От Дмитрий Козырев
К Constantin
Дата 05.09.2003 16:44:55
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Ре: Да что...

>>"скачков" и не надо - нужно планомерное развитие.
>
>планомерное сказалось в 1914.

Извините я Вам точно также скажу что результатом советского индустриального скачка был 1941 г.
Как уже много кратно сказано в этой дискуссии - никто не отрицает наличие технологического отставания России, но УРОВЕНЬ, общий уровень был вполне достойным и приемлимым.
И не забудьте что уже в советское время - сравнительным уровнем был 1913 г.

>Вы не понимаете сути. Гангут устарел в 13 а вступил в строи в 15. шары для башен делали в чехии - и вот вам конец измаилов
>Измаил уже не катит против Куин Елизабет

Я вполне понимаю суть.
Вы пытаетесь меня убедить, что если Россия не превосходила велущие страны по всем показателям - то все было плохо.
Да не превосходила. Я уже ВАм писал - пятое место.
Сейчас миром правит "восьмерка". Соответственно нахождение в ней меня бы устраивало.



>все понятно - там же где и в России + новые заводы. Но СССР не лез в международные разборки в 20-х и лишь в 30-х начал потихонку

А что в 20-е были какие то международные разборки?
Вообще в стороне от событий оставаться сложно - (что показал напр. конфликт на КВЖД).
Главное избирать правильную стратегию.

>>Как уже верно замечено Россия "отставала" все 300 лет царствования Романовых. И ничего как то...
>
>периодически имела проблемы.

да разумеется. А кто их не имел?

>Но отставание в 20-м веке стало глобальным и продолжало нарастать

Очень может быть. Тем не менее мне сложно говорить, что по сравнению с этим отсаванием - весьма положителен скачкообразный рост от абсолютного нуля и выход на показатели 1913 г. (и как основной аргумент прогресса - закономерное развитие отраслей, которые в 1913 г практически не существовали)

>>>Овечки это не от хорошей жизни
>>
>>так у кого была нехорошая жизнь? У царской России или СССР?
>
>вы что дурку валяете?

Нет, похоже Вы. Я вам лишь иллюстрирую, что скачкообразно индустриализующийся СССР в значительных масштабах использовал оборудование и технику доставшуюся от царской России. Почему бы ей не использоваться при ином социальном строе?
От Constantin
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 16:44:55)
Дата 05.09.2003 17:07:10

Ре: Да что...


>Нет, похоже Вы. Я вам лишь иллюстрирую, что скачкообразно индустриализующийся СССР в значительных масштабах использовал оборудование и технику доставшуюся от царской России. Почему бы ей не использоваться при ином социальном строе?

СССР купил кучу заводов что и обеспечило скачок. и то не враз. Для этого обобрали народ и распродали ценности. Откуда такие деньги в царской России?
От VVVIva
К Constantin (05.09.2003 17:07:10)
Дата 05.09.2003 22:07:33

Ре: Да что...

Привет!

>СССР купил кучу заводов что и обеспечило скачок. и то не враз. Для этого обобрали народ и распродали ценности. Откуда такие деньги в царской России?

Да еще больше. Россия закупила кучу заводов в ПМВ, в военное время.
Крупные хозяйства в деревне остались - значит товарного зерна в 1913-29 больше, чем в СССР. Разрухи меньше, опять же денег больше.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (05.09.2003 22:07:33)
Дата 05.09.2003 22:23:58

а кому оно уже нужно это зерно

И снова здравствуйте
>Да еще больше. Россия закупила кучу заводов в ПМВ, в военное время.

Не тот масштаб и выше цены.
>Крупные хозяйства в деревне остались - значит товарного зерна в 1913-29 больше, чем в СССР. Разрухи меньше, опять же денег больше.

СЕБЕСТОИМОСТЬ зерна куда выше. И не нужно оно было в 20е , точнее НУЖНО но не так остро как в 1910. Из за чего латифундии начнут разоряться. И главное ГДЕ взять рабочих на закупленые заводы?


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Constantin (05.09.2003 17:07:10)
Дата 05.09.2003 17:24:21

Ре: Да что...

Доброго здравия!

>СССР купил кучу заводов что и обеспечило скачок. и то не враз. Для этого обобрали народ и распродали ценности. Откуда такие деньги в царской России?
Дык их в царской России больше было бы - не было бы разрухи и гражданской войны (вспомните какой там размер материального ущерба). Так что оббирать народ в таких масштабах как в СССР необходимости бы не было + добавьте 10 лет времени (СССР в 1927 году вышел на уровень 1913, а без разрухи это было бы много раньше).
Так что средства бы нашлись...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Constantin (05.09.2003 17:07:10)
Дата 05.09.2003 17:13:28

Ре: Да что...

>СССР купил кучу заводов что и обеспечило скачок. и то не враз.

Россия тоже могла покупать заводы и обородувание.

>Для этого обобрали народ и распродали ценности. Откуда такие деньги в царской России?

Из собственного золотого запаса, торгового оборота и кредитов.
Источники, которыми СССР воспользоваться не мог (в силу особого к себе отношения) потому был вынужден изыскивать средства описанными Вами способами.
От VAF
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 17:13:28)
Дата 05.09.2003 17:26:43

А СССР разве зерном и сырьём не торговал? (-)
От Китоврас
К VAF (05.09.2003 17:26:43)
Дата 05.09.2003 17:30:06

Торговал, но в худших условиях (-)
От VAF
К Китоврас (05.09.2003 17:30:06)
Дата 05.09.2003 17:32:57

Ну так кредиты надо отдавать

а золотой запас и у СССР был нехилый, не всё в гражданскую войну за бугор уволокли.
От Китоврас
К VAF (05.09.2003 17:32:57)
Дата 05.09.2003 17:37:10

Там с ними сложно было СССР не отказывался платить

царские долги, он торговался. Отказ от уплаты последовал после ряда выпадов западных стран.

>а золотой запас и у СССР был нехилый, не всё в гражданскую войну за бугор уволокли.
А так он был бы еще больше к советскому+ то что увезли в гражданскую войну+то что потратили на восстановление разрушенного в ходе ее.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/