От Дмитрий Козырев
К FVL1~01
Дата 05.09.2003 16:31:27
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Ничего не понимаю.

>А если его не БУДЕТ. А если немцы пойдут ПРИБРЕЖНЫМИ фарватерами

т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>уничтожив батареи с суши (а они даже обратных директрис не имеют, с суши они БЕЗЗАЩИТНЫ)

Наверняка без защитны. Только я полагал, что батареи с суши защищает армия. Ах да я забыл - это же (трепетным голосом) нем-цы... "Терминаторы Людендорфа"...


>Что и случилось в 1917 и все большевики тут не причем - батареи по сути были выбиты немецкими мотоциклистами.

Да-да совсем не причем, после того как войска с фронта побежали - собственно как мотоциклисты смогли проехать?

>Гангуты могут славно погибнуть, прихватив с собой пару немцев. После этого финский залив - ТОРТИК для Людендорфа, нарезай и кушай.


А цель то всего этого действа какова?
Разменять хохзеефлот - на что?
От Constantin
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 16:31:27)
Дата 05.09.2003 16:51:09

Ре: Ничего не...

>
>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?

мины без прикрытия вытралят.


>Да-да совсем не причем, после того как войска с фронта побежали - собственно как мотоциклисты смогли проехать?

мотоциклисты высажены с моря на острова


>А цель то всего этого действа какова?
>Разменять хохзеефлот - на что?

В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает
От Мелхиседек
К Constantin (05.09.2003 16:51:09)
Дата 05.09.2003 17:02:02

Ре: Ничего не...

>>
>>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>
>мины без прикрытия вытралят.

вспоминаец русскую шутку юмора с переставлением вешек фарвата ночью в 1915, утром подорвались "Тетис" и эсминец

>>Да-да совсем не причем, после того как войска с фронта побежали - собственно как мотоциклисты смогли проехать?
>
>мотоциклисты высажены с моря на острова

круто, даже очень

>>А цель то всего этого действа какова?
>>Разменять хохзеефлот - на что?
>
>В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает

сомнительно, глядя на другие операции немцев
От Дмитрий Козырев
К Constantin (05.09.2003 16:51:09)
Дата 05.09.2003 16:56:03

Ре: Ничего не...

>>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>
>мины без прикрытия вытралят.

А надо ночью новые подставлять. И тральщики поддалбливать. В общем время, время.

>мотоциклисты высажены с моря на острова

а, так это на сотровах. Да хрен с ними с островами.
Цель то какая всего этого?

>>А цель то всего этого действа какова?
>>Разменять хохзеефлот - на что?
>
>В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает

Да хрен с ним с хохзеефлотом - Вы таки объясните цель, цель всего этого какая?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 16:56:03)
Дата 05.09.2003 20:10:29

обьсняю

И снова здравствуйте
>>>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>>
>>мины без прикрытия вытралят.
>
>А надо ночью новые подставлять. И тральщики поддалбливать. В общем время, время.

Когда кончиться поддабливать чем, тут и карачун

>>мотоциклисты высажены с моря на острова
>
>а, так это на сотровах. Да хрен с ними с островами.

Так их так же и под "Петра великого" недостроенного высадят, а то и под "Серую лошадь"
>Цель то какая всего этого?

>>>А цель то всего этого действа какова?
>>>Разменять хохзеефлот - на что?
>>
>>В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает
>
>Да хрен с ним с хохзеефлотом - Вы таки объясните цель, цель всего этого какая?

ВЫБИТЬ Россию раз у нее нет революции из войны. В идеале устроить этим руским таки революцию. И это надо сделать в 1917 году.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (05.09.2003 20:10:29)
Дата 08.09.2003 09:04:18

Осталось только доказать

>ВЫБИТЬ Россию раз у нее нет революции из войны. В идеале устроить этим руским таки революцию. И это надо сделать в 1917 году.

Что Германия имела таковую цель. Мначе.. "архистратежеством" начинает отдавать...
Что - выведенияе России из войны - для Германии самоцель, чтобы отвлекать на это значительные силы армии и флота с главного ТВД?
Ты к Зайочковскому аппелировал? Вот читаем:
С оперативной точки зрения описанные события представляют мало интереса. Отличные меры по сокрытию германцами Рижской операции не привели к практическим результатам, так как она была в точности известна русскому командованию. То же можно сказать и относительно завладения ими Моонзундскими островами. Все это показывает, как трудно в настоящее время добиться скрытности.
...
Рижская и Моонзундская операции с точки зрения общих стратегических интересов Германии имели только невыгодные стороны, так как отвлекали их силы от главного театра военных действий, успех на котором собственно и решал участь войны и участь всех германских приобретений на востоке.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (08.09.2003 09:04:18)
Дата 08.09.2003 15:33:21

да пожалуйста

И снова здравствуйте
>>ВЫБИТЬ Россию раз у нее нет революции из войны. В идеале устроить этим руским таки революцию. И это надо сделать в 1917 году.
>
>Что Германия имела таковую цель. Мначе.. "архистратежеством" начинает отдавать...

что бы доказать что в Германии не хотели выбить из войны Россию, придется доказать что в 1917 Германия НЕ ХОТЕЛА уже победить.


>Что - выведенияе России из войны - для Германии самоцель, чтобы отвлекать на это значительные силы армии и флота с главного ТВД?
>Ты к Зайочковскому аппелировал? Вот читаем:

Я апелировал к нему как к источнику информации, а не как к истине в последней из инстанций.

>С оперативной точки зрения описанные события представляют мало интереса. Отличные меры по сокрытию германцами Рижской операции не привели к практическим результатам, так как она была в точности известна русскому командованию. То же можно сказать и относительно завладения ими Моонзундскими островами. Все это показывает, как трудно в настоящее время добиться скрытности.

Неплохо. И несмотря на скрытности отсуствие - успех полный.

>...
>Рижская и Моонзундская операции с точки зрения общих стратегических интересов Германии имели только невыгодные стороны, так как отвлекали их силы от главного театра военных действий, успех на котором собственно и решал участь войны и участь всех германских приобретений на востоке.

Если не можешь ЭФФЕКТИВНО использовать силу на главном театре (флот проиграл битву за море) то исползуй ее там где она может принести ПОЛЬЗУ. В германии этого не поняли и в результате получили "Матросские республики" 1918го. Не могли быть в условиях позиционного кризиса 1917 эффективнсо использованиы и несколько пехотных двизий. А тут реальный успех на втором из тетатров. То что немцы тут ошиблись не должно нас убеждать что ОНИ ошиблись и в альтернативке.

В реальной истории Зайчонскойский ПРАВ. Монзунд можно было провести проще и с меньшими потерями потом так как в России фактически УЖЕ шла революция. Немцы говоря "архистратижески" ударили в пустоту. НО у нас ведь альтернатива разбирается, мол революции нет а в человецах благоволение? тут активные действия ПОЛЕЗНЫ Германии.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 20:10:29)
Дата 05.09.2003 21:36:15

В 17 году немцы едва не поимели локальный кризис во время Миттавской операции.

Правда это было до февраля...
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 21:36:15)
Дата 05.09.2003 21:39:27

Дык само собой

И снова здравствуйте
операция была задумана грамотно

НО ключевое слово ЕДВА.

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 21:39:27)
Дата 05.09.2003 22:03:43

Так, по Вашей же логике - вдарили не всеми силами;))) (-)
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 22:03:43)
Дата 05.09.2003 22:10:23

коечно, частная операция

И снова здравствуйте

Еще А.В.Суворов ненавидел частные операции. Они необходимы иногда как слабительное при запоре, но ЛЮБИТЬ слабительное трудно :-)


С уважением ФВЛ
От Mike
К Никита (05.09.2003 22:03:43)
Дата 05.09.2003 22:08:42

разве принцип экономии сил и средств уже отменили? (-)
От Никита
К Mike (05.09.2003 22:08:42)
Дата 05.09.2003 22:15:52

Не понял комментария. Речь шла о подкрепениях армии Рузского. (-)