От Белаш
К All
Дата 04.09.2003 20:42:11
Рубрики 11-19 век; Современность; Байки;

Современная пехота против крепости

Приветствую Вас!
В порядке чистого бреда ;) продолжаем тему. Возьмем развитую крепость (средневековую или 16-18 в.): сильный гарнизон (численность по ситуации), стены, башни, валы, рвы, волчьи ямы, чеснок, вар, камни и прочее по вкусу. Атакует мотострелковый батальон на БТР/БМП без: танков, САУ, авиации, РСЗО, шмелей, ПТРК (ну такой усеченный). Можно: РПГ с кумулятивными БЧ, подствольники, 50 и 82-мм минометы, крупнокалиберные пулеметы и пр. Слабо взять?
С уважением, Евгений Белаш
От ЖУР
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 05.09.2003 14:23:34

Re: Современная пехота...

"Дивизия создала боевую группу для овладения фортами и крепостью и в середине дня начала их штурм. Первым пал форт Басе-Перш, затем при мне капитулировали форт От-Перш и крепость. Способ овладения крепостью и фортами был весьма простым:короткий огневой налет артиллерии 1-й танковой дивизии, затем выдвижение к форту пехотного батальона Экингера на бронетранспортерах в сопровождении 88мм зенитной пушки, которая останавливалась против горжи форта. Пехотинцы подходили к гласису без потерь, спешивались с машин, преодолевали рвы и взбирались на вал; зенитная пушка вела в это время огонь по горже. Затем мы требовали от противника сдачи форта. Стремительность штурма вынуждала противника капитулировать. В знак полной капитуляции над фортом поднимался наш военный флаг, и штурмовая группа приступала к захвату следующего укрепления. Наши потери были весьма незначительны."


http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html

ЖУР
От SerB
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 05.09.2003 13:07:50

Роберт Мерль, "Мальвиль" ;-)

Приветствия!

15 бандитов с французскими винтовками 36-го года и базукой ;-)

Обороняют 10 человек - 3 таких же винтовки, "Спрингфилд", карабин .22 и охотничьи ружья ;0)

Удачи - SerB
От Warrior Frog
К SerB (05.09.2003 13:07:50)
Дата 05.09.2003 13:39:44

Re: Роберт Мерль,...

Здравствуйте, Алл
>Приветствия!

>15 бандитов с французскими винтовками 36-го года и базукой ;-)

Ну дыку то в воротах они пробили, а там еще каменная стеночка выложена :-))


>Удачи - SerB
Александр
От Rustam Muginov
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 05.09.2003 11:56:55

по Форсайту,

Здравствуйте, уважаемые.

>Можно: РПГ с кумулятивными БЧ, подствольники, 50 и 82-мм минометы, крупнокалиберные пулеметы и пр. Слабо взять?

"Он думает что выстроил себе крепость? Он выстроил себе могилу"
Ф. Форсайт, "Псы войны".
Наемник планирует штурм дворца африканского царя.
Основным оружиев в штурме был один миномет, один гранатометчик, плюс пехотинцы с MP-40.

По книге основной гарнизон был перебит минометным огнем.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 05.09.2003 11:20:07

Автоматический огонь, огнеметы. ВВ - без шансов (-)
От Eugene
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 05.09.2003 06:00:37

Не учтён один момент.

Насколько тяжелым для гарнизона будет столкновение с "безлошадными каретами" и "гром-палками"?

Если гарнизон не знаком с огнестрельным оружием - то шок будет достаточный для паники и капитуляции. Если же в гарнизоне современные бойцы, то зачем вся система средневековой фортификации и, тем более, камни и вар?

Бофорт в Ливане брали не поддержанные бронёй пехотинцы из Голани. Взяли.

С уважением, Евгений.
От Daniel
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 04.09.2003 22:49:43

По мотивам всех этих обсуждений (+)

Особенно, если каждое вмешательство в нормальное развитие событий порождает параллельную реальность:

"ЗАО Всемирное Военное Вмешательство" предлагает услуги изгнанным правителям (правительствам) и угнетаемым государствам - взламывание линий обороны в кратчайшие сроки, разгром или полное уничтожение опорных пунктов противника (замков, градов, крепостей) в сроки от 10 до 24-х часов (включая разведывательные мероприятия), уничтожение крупных морских или речных кораблей , по договоренности возможно уничтожение или приведение к небоеспособному состоянию различных морских или речных соединений (армады, флоты, флотилии), полное нарушение коммуникаций противника, полное или частичное уничтожение ВВС противника, инфраструктуры ВВС, установление господства в воздухе. По отдельной договоренности приводим в действие особые приговоры правителям или крупным политическим фигурам враждебных государств (физичиеская ликвидация или пленение и доставка в кратчайшие сроки).
Наш девиз - "Качество, проверенное временем!"

Все что вам надо - лишь выбрать объект !






Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 04.09.2003 21:25:07

Примеров много (+)

Доброе время суток!
Например штурм цитадели в Великих Луках (земляная крепость артиллерийского периода) - взяли с большим трудом. Каменные доартиллерийские крепости - тоже с трудом но брали.

С уважением, Роман
От Лис
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 04.09.2003 20:52:01

Если крепость поартиллерийской эпохи,..

... то БМП-шной "тридцаткой" много чего наковырять можно. Опять же, двор из минометов "гостинцами" закидать. Если уж РПГ брать, то следует помнить, что нынче к ним и термобары есть (равно как и осколочные выстрелы). В общем ухайдакивается крепостца вполне себе неплохо.
От Белаш
К Лис (04.09.2003 20:52:01)
Дата 04.09.2003 21:43:29

Начальные условия: только кум. БЧ )) (-)
От Мелхиседек
К Белаш (04.09.2003 21:43:29)
Дата 04.09.2003 22:44:07

тогда уж надо ставить следующие условия

у атакующих нет топлива и боеприпасов
От Виктор Крестинин
К Белаш (04.09.2003 21:43:29)
Дата 04.09.2003 21:45:34

и тогда уж ваще патронов нет, токо штыками... (-)
От Warrior Frog
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 04.09.2003 20:50:32

Минометы и никаких проблем (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!

На самом деле достаточно 3х сапер с 50 кг вв и 3х-4х стрелков, даже в карабинами обр.38 г.

>С уважением, Евгений Белаш
Александр
От Белаш
К Warrior Frog (04.09.2003 20:50:32)
Дата 04.09.2003 21:44:47

Re: Минометы и...

Приветствую Вас!
>>На самом деле достаточно 3х сапер с 50 кг вв и 3х-4х стрелков, даже в карабинами обр.38 г.
>Александр
Да, помнится в недавнем фильме именно так "сортир подвзорвали" ))), но все равно не помогло )))
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (04.09.2003 20:42:11)
Дата 04.09.2003 20:48:07

Re: Современная пехота...


>В порядке чистого бреда ;) продолжаем тему. Возьмем развитую крепость (средневековую или 16-18 в.): сильный гарнизон (численность по ситуации), стены, башни, валы, рвы, волчьи ямы, чеснок, вар, камни и прочее по вкусу. Атакует мотострелковый батальон на БТР/БМП без: танков, САУ, авиации, РСЗО, шмелей, ПТРК (ну такой усеченный). Можно: РПГ с кумулятивными БЧ, подствольники, 50 и 82-мм минометы, крупнокалиберные пулеметы и пр. Слабо взять?

без проблем, снайперы расстреливают гарнизон на стенах и крепость берется
От Белаш
К Мелхиседек (04.09.2003 20:48:07)
Дата 04.09.2003 21:48:26

Re: Современная пехота...

Приветствую Вас!

>без проблем, снайперы расстреливают гарнизон на стенах и крепость берется
А если суживающиеся амбразуры? (правда пулеметы..)
К тому же надо как-то взорвать/пройти: вар и камни?
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (04.09.2003 21:48:26)
Дата 04.09.2003 22:42:59

Re: Современная пехота...



>>без проблем, снайперы расстреливают гарнизон на стенах и крепость берется
>А если суживающиеся амбразуры? (правда пулеметы..)
это не важно

>К тому же надо как-то взорвать/пройти: вар и камни?
перестреляют
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (04.09.2003 20:48:07)
Дата 04.09.2003 20:52:25

А може лучше плазмаганы против каменного топора? Брееееед.... (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (04.09.2003 20:52:25)
Дата 04.09.2003 20:55:25

если современный гарнизон в старой крепости, то это ещё можно обсудить, а так... (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (04.09.2003 20:55:25)
Дата 04.09.2003 20:57:15

а это было - Палестинцы в Бельфоре, а Израилетяне его на саперных танках берут. (-)
От Цефа
К FVL1~01 (04.09.2003 20:57:15)
Дата 05.09.2003 05:21:15

В Бофорте проблема была как раз в том что танков не было

Кахалани, герой (без кавычек), застрял в пробке ломящихся в Ливан дивизий.

Цефа, http://www.waronline.org
От FVL1~01
К Цефа (05.09.2003 05:21:15)
Дата 05.09.2003 13:40:59

как и саперных машин на Центурионовском шасси не было

И снова здравствуйте
вроде именно прото "пумой" то и ломали ворота? или это потом уже, для фотосьемки?
С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (04.09.2003 20:57:15)
Дата 04.09.2003 22:40:48

А, "вспомни Моссад!" (с) ))) (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (04.09.2003 20:57:15)
Дата 04.09.2003 20:58:35

это было не только в палестине, это бывало часто

вспоминаем легендарную оборону Бреста в 1941, давно устаревшая крепость на тот момент
От Warrior Frog
К Мелхиседек (04.09.2003 20:58:35)
Дата 04.09.2003 21:05:17

Она всетаки крепость "артилерийской эпохи" (+)

Здравствуйте, Алл
>вспоминаем легендарную оборону Бреста в 1941, давно устаревшая крепость на тот момент.
Супротив калибра до 105 мм, держатся можно.

Вы в Калининграде, были? На тамошние форты смотрели?

До что там Кенигсберг, Вы попробуйте представть себе штурм "Петропавловки" в г. СПб.


Александр
От FVL1~01
К Мелхиседек (04.09.2003 20:58:35)
Дата 04.09.2003 21:00:49

Брест не настолько устарел, нормальная фортовая крепоть 19 века. А тут ЗАМОК. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.09.2003 20:57:15)
Дата 04.09.2003 20:58:09

выяснилось - Центурион стену 12 века не пробивает. Даже с разбега :-) (-)
От Random
К FVL1~01 (04.09.2003 20:58:09)
Дата 05.09.2003 20:07:07

Смотря какую.

Во Франкфурте на Майне сохранился участок городской стены 12 века: толщина 2 кирпича! Усилена арками, там, соответственно, 4 кирпича.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (04.09.2003 20:58:09)
Дата 04.09.2003 21:00:11

конечно не пробивает, она больно толстая (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (04.09.2003 21:00:11)
Дата 04.09.2003 21:05:37

2,5 м это НЕ толстая :-) . Вот в Китае были крепости, или в Персии :-) (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (04.09.2003 21:05:37)
Дата 04.09.2003 21:08:31

Re: 2,5 м...

лучше вспомнить мангуп, туда танк так просто не заедет
От Бульдог
К Мелхиседек (04.09.2003 21:08:31)
Дата 05.09.2003 10:16:22

Туда же есть дорога сейчас.

конечно зависит от того кто обороняется. Кроме того - IMHO восвременных условиях Мангуп надо брать со стороны скал - у него слишкой большой периметр для обороны, причем много закрытых лощин.
От Мелхиседек
К Бульдог (05.09.2003 10:16:22)
Дата 05.09.2003 10:59:18

Re: Туда же...

Сейчас есть, но она одна и легко блокируется.

>конечно зависит от того кто обороняется. Кроме того - IMHO восвременных условиях Мангуп надо брать со стороны скал - у него слишкой большой периметр для обороны, причем много закрытых лощин.

Большой периметр обороны лечится адекватным гарнизоном.
От Бульдог
К Мелхиседек (05.09.2003 10:59:18)
Дата 05.09.2003 11:51:27

Re: Туда же...

>Сейчас есть, но она одна и легко блокируется.
это да, потому и написал:
>>конечно зависит от того кто обороняется. Кроме того - IMHO восвременных условиях Мангуп надо брать со стороны скал - у него слишкой большой периметр для обороны, причем много закрытых лощин.
>Большой периметр обороны лечится адекватным гарнизоном.
Если в нынешних условиях - то что этот большой гарнизон будет делать на абсолютно ровной поверхности?
От Мелхиседек
К Бульдог (05.09.2003 11:51:27)
Дата 05.09.2003 14:36:08

Re: Туда же...


>>Большой периметр обороны лечится адекватным гарнизоном.
>Если в нынешних условиях - то что этот большой гарнизон будет делать на абсолютно ровной поверхности?

наверх ещё забраться надо, там склоны, поросшие лесом
От Бульдог
К Мелхиседек (05.09.2003 14:36:08)
Дата 05.09.2003 15:23:34

я что то запутался - кого сажаем в оборону и кто атакует, да и еще когда?

>>Если в нынешних условиях - то что этот большой гарнизон будет делать на абсолютно ровной поверхности?
>
>наверх ещё забраться надо, там склоны, поросшие лесом
самое оно - никого не видно.
Там ЕМНИП три основных расщелины по которым тропа вверх идет, одна дорога, тропа мимо монастыря, плюс еще куча скальных стенок. подход к которым прикрыт деревьями. Т.е. мест где скрытно накопиться - масса.
От Мелхиседек
К Бульдог (05.09.2003 15:23:34)
Дата 05.09.2003 15:25:49

Re: я что...


>Там ЕМНИП три основных расщелины по которым тропа вверх идет, одна дорога, тропа мимо монастыря, плюс еще куча скальных стенок. подход к которым прикрыт деревьями. Т.е. мест где скрытно накопиться - масса.

а кто вам сказал, что обороняющиеся будут сидеть сложа руки наверху?

пехота накпливается бля броска вверх, а тут их из АГСов
расщелины заминировать можно
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (04.09.2003 21:08:31)
Дата 04.09.2003 21:10:11

А это что? (-)
От TOM
К Виктор Крестинин (04.09.2003 21:10:11)
Дата 04.09.2003 21:14:31

Re: А это...

http://www.moscow-crimea.ru/rest/marshrut/mangup.html
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (04.09.2003 21:10:11)
Дата 04.09.2003 21:14:06

крепость в Крыму недалеко от Севастополя

находится на платовидной горе, сейчас на верх проложена дорога