ВИФ2 NE : Ветка : Re: СССР и...

От	petrovich
К	Максим Гераськин
Дата	18.01.2001 09:20:05
Рубрики	WWII;

Re: СССР и...

В книге "Итоги Второй Мировой Войны" 1985г. прочел, что по обратному ленд-лизу СССР поставил в США 330 тысяч тонн марганцевой и хромовой руды на сумму 7,2 млрд долларов.Кроме того - "пушнину и другое ценное сырье".
Если не опечатка, то цена руды впечатляет - 21818 долларов за тонну.

С уважением,
petrovich

От	FVL1~01
К	petrovich (18.01.2001 09:20:05)
Дата	18.01.2001 11:47:09

не опечатка Циклоп вез руды на 300 000 000долларов

И снова здравствуйте
>В книге "Итоги Второй Мировой Войны" 1985г. прочел, что по обратному ленд-лизу СССР поставил в США 330 тысяч тонн марганцевой и хромовой руды на сумму 7,2 млрд долларов.Кроме того - "пушнину и другое ценное сырье".
>Если не опечатка, то цена руды впечатляет - 21818 долларов за тонну.
А что вы хотите, руду гнали обогащенной.
Например в 1918году пропал в Атлантике пароход Циклп американский, на нем везли руду марганцевую, 19000тонн, так ето было на 300 миллионов теж долларов ,около 15000 за тонну, не считая стоимости парохода и гибели около 340 человек. На параходе даже артиллерия была, дабы немцы не напали. А вот исчез и без следа.

О ленд-лизе Кроме этого поставлялись НАМИ ИМ Древесина, рды полиметаллов, сырье для медицинских материалов, некоторое хитрые нефтяные фракции (для спец масел) и т.д. всего процентов на 40-50 от стоимости лиза. Но вотбеда часть шло в зачет, часть под расчет (просто покупалось) и нужен серьезный историк чтоб во всем разобраться.
>С уважением,
>petrovich
С уважением ФВЛ

От	petrovich
К	FVL1~01 (18.01.2001 11:47:09)
Дата	18.01.2001 12:31:51

Re: Сколько же стоила руда?

>>цена руды впечатляет - 21818 долларов за тонну.
>А что вы хотите, руду гнали обогащенной.
>Например в 1918году пропал в Атлантике пароход Циклп американский, на нем везли руду марганцевую, 19000тонн, так ето было на 300 миллионов теж долларов ,около 15000 за тонну,

Цены на металлы сегодня(долларов за 1 тонну)
Алюминий 1,532.00
Медь 1,760.00
Свинец 481.00
Никель 6,310.00
Олово 5,170.00
Цинк 1,031.00

А ведь была и инфляция - раз в ...дцать.

С уважением,
petrovich

От	FVL1~01
К	petrovich (18.01.2001 12:31:51)
Дата	18.01.2001 15:15:18

Re: Сколько же...

И снова здравствуйте
>>>цена руды впечатляет - 21818 долларов за тонну.
>>А что вы хотите, руду гнали обогащенной.
>>Например в 1918году пропал в Атлантике пароход Циклп американский, на нем везли руду марганцевую, 19000тонн, так ето было на 300 миллионов теж долларов ,около 15000 за тонну,
>
>Цены на металлы сегодня(долларов за 1 тонну)
>Алюминий 1,532.00
>Медь 1,760.00
>Свинец 481.00
>Никель 6,310.00
>Олово 5,170.00
>Цинк 1,031.00

>А ведь была и инфляция - раз в ...дцать.
Но марганец в этой табле есть, а ведь была война и цены на стратегические материалы возросли.
>С уважением,
>petrovich
С уважением ФВЛ

От	Rustam Muginov
К	petrovich (18.01.2001 12:31:51)
Дата	18.01.2001 13:32:31

Re: Сколько же...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Например в 1918году пропал в Атлантике пароход Циклп американский, на нем везли руду марганцевую, 19000тонн, так ето было на 300 миллионов теж долларов ,около 15000 за тонну,
>
>Цены на металлы сегодня(долларов за 1 тонну)
>Алюминий 1,532.00
>Медь 1,760.00
>Свинец 481.00
>Никель 6,310.00
>Олово 5,170.00
>Цинк 1,031.00

А сталь еще дешевле. И что? Вы пожалуйста приведите цену на марганец, тогда будет смысл что-то сравнивать.

>А ведь была и инфляция - раз в ...дцать.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	petrovich
К	Rustam Muginov (18.01.2001 13:32:31)
Дата	18.01.2001 14:52:16

Re: Цены на металлы

Нашел в И-нете обзор по металлам:
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/metal_prices/
по марганцу:
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/manganese/420798.pdf

Цена марганцевой руды в 1959г. - 1(один) доллар за тонну.(5 долларов в ценах 1992г.)
Цена феррохрома в 1959г. - 500 долларов за тонну(2500 долларов в ценах 1992г.)

Что такого ценного втюхали американцам по обратному ленд-лизу - не понимаю.

С уважением,
petrovich

От	Никита Каменский
К	petrovich (18.01.2001 14:52:16)
Дата	18.01.2001 16:53:58

Re: Цены на...

>Цена марганцевой руды в 1959г. - 1(один) доллар за тонну.(5 долларов в ценах 1992г.)

По-моему Вы немного ошиблись. Там дальше в тексте некоторые разъяснения. Это цена за "metric ton unit". То бишь за 10 кг. Ну и если взять содержание марганца в руде за 50%, то соответственно 50 баксов за тонну выходит (250 в ценах 1992).

Но все равно странно.

От	skipper
К	Никита Каменский (18.01.2001 16:53:58)
Дата	19.01.2001 12:24:29

Metric ton unit = 1000.0 кг (+)

В отличие от long ton, которая есть мера объема и равна 100 кубофутам (что составляет примерно кубометр, то есть если считать по весу соотв обхема воды, получается довольно близко к метрической тонне).

Это я вам как спесуалист вещаю - авторитетно.

От	Игорь Куртуков
К	skipper (19.01.2001 12:24:29)
Дата	19.01.2001 15:15:55

Не заблуждайте публику!

>В отличие от long ton, которая есть мера объема и равна 100 кубофутам (что составляет примерно кубометр, то есть если считать по весу соотв обхема воды, получается довольно близко к метрической тонне).

>Это я вам как спесуалист вещаю - авторитетно.

Совсем не авторитетно. Во-первых - 100 кубофутов это 2.8 с копейками кубометра (= 2.8.тоны).

Длинная и короткая тоны обе относятся к весу и равны 20 центнерам. Но вот только в Англии центнер определяется как 8 стоунов или 112 фунтов, что дает длинную тонну в 2240 фунтов (1016,4 кг), а в америке центнер - 100 фунтов, дает короткую тонну - 2000 фунтов (907,8 кг)

А то о чем Вы говорите, это РЕГИСТРОВАЯ ТОННА. Она действительно является единицей объема. Впрочем и там есть две тонны "покороче" - в 50 кубофутов и 40 кубофутов. Вот последняя, будучи заполнена морской водой, как раз весит ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО одну тонну (но все-таки побольше).

От	Никита Каменский
К	skipper (19.01.2001 12:24:29)
Дата	19.01.2001 14:51:35

Re: Metric ton...

>Это я вам как спесуалист вещаю - авторитетно.

Ну раз "спесуалист" :), то разъясните что имеется в виду в следующем абзаце.

"The unit pricing system is used with manganese ore to
accommodate variations in manganese content. For some
years now, the metric ton unit has been used; formerly,
pricing had been based on the long ton unit. A unit is 1/100,
or 1%, of the weight unit, so that 1 metric ton unit
corresponds to 0.01 metric ton, or 10 kilograms, of
manganese. To obtain the price of a metric ton of ore, the
metric ton unit price is multiplied by the percent manganese
content of the ore. For example, an ore priced at $2 per
metric ton unit that contains 50% manganese would have a
value of $2 x 50 = $100 per ton."

От	skipper
К	Никита Каменский (19.01.2001 14:51:35)
Дата	19.01.2001 15:29:23

Виноват, но обещал исправиться (+)

>years now, the metric ton unit has been used; formerly,
>pricing had been based on the long ton unit. A unit is 1/100,
>or 1%, of the weight unit, so that 1 metric ton unit

Во, мля... в торговле, как и в искусстве - множество гитик...

От	Rustam Muginov
К	petrovich (18.01.2001 14:52:16)
Дата	18.01.2001 14:59:52

Re: Цены на...

Здравствуйте, уважаемые.
>Нашел в И-нете обзор по металлам:
> http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/metal_prices/
>по марганцу:
> http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/manganese/420798.pdf

>Цена марганцевой руды в 1959г. - 1(один) доллар за тонну.(5 долларов в ценах 1992г.)

Очень хорошо. Осталось вспомнить, сколько процентов (или, скорее, десятых долей процента) марганца содержит эта руда. И сколько будет стоить ее извлечение.

>Цена феррохрома в 1959г. - 500 долларов за тонну(2500 долларов в ценах 1992г.)

То же самое замечание.

Пожалуйста, поймите, что между рудой, содержащей 1% марганца (цифра условная), и металлическим марганцем - разница огромная. И тоннна марганца будет стоить отнюдь не в 100 раз дороже чем 1% руда.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Никита Каменский
К	Rustam Muginov (18.01.2001 14:59:52)
Дата	18.01.2001 18:10:49

Re: Цены на...

>Очень хорошо. Осталось вспомнить, сколько процентов (или, скорее, десятых долей процента) марганца содержит эта руда. И сколько будет стоить ее извлечение.

В том документе написано что-то типа "в металлургиии используются относительно высококачественные руды содержащие 48-50% марганца." Уточнение про цены см. выше.

От	petrovich
К	Rustam Muginov (18.01.2001 14:59:52)
Дата	18.01.2001 15:24:28

Re: Тщательнее надо читать

Исходно речь шла об обратном ленд-лизе - в виде марганцевой и хромовой РУДЫ, а не чистого металла.
А цена серебра в 1942 - 15000 долларов за тонну.

С уважением,
petrovich

От	FVL1~01
К	petrovich (18.01.2001 15:24:28)
Дата	18.01.2001 15:28:00

Ну что спорить, данных мало...

И снова здравствуйте
>Исходно речь шла об обратном ленд-лизе - в виде марганцевой и хромовой РУДЫ, а не чистого металла.
>А цена серебра в 1942 - 15000 долларов за тонну.
Вот и весь спор повисает, если ето концентрат процентов 70, то цифра становиться ближе к истине, если руда в 0,50 процета, то ее возить дроже обойдется. Ооох нажо сначало все данные по вопросу найти, Вот на Циклопе был крнцентрат.

>С уважением,
>petrovich
С уважением ФВЛ

От	petrovich
К	FVL1~01 (18.01.2001 15:28:00)
Дата	18.01.2001 15:39:42

Re: Кое-что есть...

Посмотрите обзор по металлам:
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/metal_prices/
Я скачал оттуда pdf-файл, там на каждую позицию - статья, с графиками,таблицами цен на руду и чистый металл.Есть данные с 1900 года.

С уважением,
petrovich

От	FVL1~01
К	petrovich (18.01.2001 15:39:42)
Дата	19.01.2001 12:17:09

Не кинете ли ПДФ в копилку именно маганец почему то не качает (-)

От	Максим Гераськин
К	FVL1~01 (18.01.2001 11:47:09)
Дата	18.01.2001 12:31:50

Уважаемый, а откуда цифирь?(-)

От	FVL1~01
К	Максим Гераськин (18.01.2001 12:31:50)
Дата	18.01.2001 15:18:30

Ридерс-Дажетское издание, 100 самых феликих катастроф на море

И снова здравствуйте
Было на русский переведено, там прямо говориться груз на 300 миллионов долларов, оценивался (кстати ето не факт что амеры столько за него колумбии с венецуелой заплатили). а килограм чистого марганца стоил в 1918 году дороже килограмма золота.

С уважением ФВЛ

От	GAI
К	petrovich (18.01.2001 09:20:05)
Дата	18.01.2001 09:53:59

Re: СССР и...

>В книге "Итоги Второй Мировой Войны" 1985г. прочел, что по обратному ленд-лизу СССР поставил в США 330 тысяч тонн марганцевой и хромовой руды на сумму 7,2 млрд долларов.Кроме того - "пушнину и другое ценное сырье".
>Если не опечатка, то цена руды впечатляет - 21818 долларов за тонну.

Интересно.Вроде ведь марганцевая руда была в то время в большом дефиците.Помнится,Свирин рассказывал,как концентрат (из Чиатуры?) буквально в карманах через Кавказский хребет выносили.

>С уважением,
>petrovich

От	Капитан
К	GAI (18.01.2001 09:53:59)
Дата	18.01.2001 13:41:10

Re: СССР и...

От	Unicorn
К	GAI (18.01.2001 09:53:59)
Дата	18.01.2001 13:39:17

Re: СССР и...

>Интересно.Вроде ведь марганцевая руда была в то время в большом дефиците.Помнится,Свирин рассказывал,как концентрат (из Чиатуры?) буквально в карманах через Кавказский хребет выносили.

И не только - серу с рудников в Средней Азии вывозили САМОЛЕТАМИ!!! Можете себе представить расходы - сколько горючего требовал Г-2 (ТБ-3 в "девичестве").

И там же, когда самолетов перестало хватать, стали грузить брикеты в десантные планеры и вывозили в "аэропоездах".

Unicorn