От А.Власов
К Джон
Дата 05.09.2003 11:16:01
Рубрики Современность; Армия;

Насчёт выдраных китайцев :-)

фактически 17 февраля 1979 на границе с Китаем было очень мало рег. вьетнамских войск - все были в Камбодже.
На границе в первой линии 6 дивизий и 4 отд.полка и во 2-й 5 дивизий и 3 полка/бригады.
т.е. драли маоистов практически иррегулярные части...

По Вьетнамской версии китайцам удалось полностью овладеть лишь г.Каобангом, а по китайской и Лаокаем и Лангшоном.

От KMax
К А.Власов (05.09.2003 11:16:01)
Дата 05.09.2003 13:43:41

Re: Насчёт выдраных...

Здравствуйте!
Там же еще, если не ошибаюсь, и наши воевали. На стороне вьетнамцев. Военрук у меня там воевал, ракетчиком. Даже был ранен. Рассказывал, что шли куда то и впереди идущий вьетнамец наступил на мину. Его порвало всего, а военрук получил осколок в живот. Сознание почти сразу потерял, очнулся уже в самолете в СССР. О вьтнамцах отзывался с уважением, о китайцах не очень, даже презрительно. Потери у них, говорил, здоровые очень были. Пёрли валом. Вот из чего он там стрелял я не знаю, но не зенитчик. Так как били по наземным целям. Один раз наблюдал даже результаты труда своего, лично т.с.. Видимо стреляли не только они, но говорил, что почти тысячные потери в одном только месте.
С уважением, Коннов Максим.
От А.Власов
К KMax (05.09.2003 13:43:41)
Дата 05.09.2003 14:06:31

Наши

К моменту войны там было по одним данным 3000 по другим 5000 наших советников
От KMax
К А.Власов (05.09.2003 14:06:31)
Дата 05.09.2003 14:22:02

Re: Наши

Здравствуйте!
>К моменту войны там было по одним данным 3000 по другим 5000 наших советников
Я так понял, он командиром расчета был. Подчиненные часть въетнамцы, часть наши. Давно был разговор, сейчас уже точно не помню.
С уважением, Коннов Максим.
От В. Кашин
К А.Власов (05.09.2003 11:16:01)
Дата 05.09.2003 13:26:07

Так прямо и драли?

Добрый день!
>фактически 17 февраля 1979 на границе с Китаем было очень мало рег. вьетнамских войск - все были в Камбодже.
>На границе в первой линии 6 дивизий и 4 отд.полка и во 2-й 5 дивизий и 3 полка/бригады.
>т.е. драли маоистов практически иррегулярные части...
 Не только иррегулярные части. Кроме того эти иррегулярные части стали таковыми буквально накануне войны, после крупномасштабного сокращения вьетнамских вооруженных сил. Наконец, называть то, что произошло с китайцами разгромом можно, вероятно, с тем же успехом, как называть разгромом то, что происходило с РККА на начальном этапе финской войны. Китайцы начали наступление, преследовавшее ограниченные цели (запугать вьетнамцев, оказать на них давление, помочь своим союзникам в Камбодже и т.д.), продвинулись на некоторое расстояние, увязли и далее в связи с затягиванием военных действий и давлением со стороны СССР отошли. Это неудачная операция, но надо учитывать, что осуществлялась она в условиях сложного рельефа местности против опытного и хорошо подготовленного противника (у каждого солдата вьетнамских иррегулярных частей реального боевого опыта была побольше, чем у любого китайца).

Естественно, война выявила массу недостатков у НОАК, но это не было каким-то беспрецедентным разгромом.


С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (05.09.2003 13:26:07)
Дата 05.09.2003 13:32:52

Да именно ТАК прямо и драли

И снова здравствуйте
китайская версия событий страшно далека от действительности. Иначе чем ПРОВАЛОМ наступления и последующим РАЗГРОМОМ ситуацию назвать нельзя. Китайцы не ВЫПОЛНИЛИ ни одну из пославленых перед собой задач. Это совсем не Финляндия в 1940, это гораздо хуже.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (05.09.2003 13:32:52)
Дата 05.09.2003 13:49:49

Драли, да не так

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>китайская версия событий страшно далека от действительности. Иначе чем ПРОВАЛОМ наступления и последующим РАЗГРОМОМ ситуацию назвать нельзя. Китайцы не ВЫПОЛНИЛИ ни одну из пославленых перед собой задач. Это совсем не Финляндия в 1940, это гораздо хуже.

Провал наступления - бесспорно. Ни одну задачу не выполнили - факт. Разгрома не было. Было не очень хорошо организованное отступление с потерями.
Провал был связан главным образом с плохим планированием и подготовкой (командиры зачастую пользовались картами маньчжурских времен !). Что в свою очередь было связано с отсутствием опыта у комсостава.
В любом случае образ горсточки вьетнамских пейзан стрелковым оружием обращающих в бегство 600-тысячную китайскую армию от реальности так же далек, как и КНР-овский официоз. Хотя бы потому, что также является официозом - только вьетнамским, который некритично воспроизводился советской пропагандой.
Китайцы попытались осуществить очень трудную наступательную операцию. Им предстояло наступать в условиях сложного рельефа местности, им противостояли прекрасно обученные силы противника, имевшие богатый боевой опыт. Китайцы противника недооценили, к наступлению подготовились недостаточно. В итоге увязли и с потерями отступили. Только и всего.
Представьте себе, что СССР после первых неудач финнской войны под давлением международных факторов был бы вынужден отвести войска и прекратить наступление. Сильно бы это отличалось от войны 1979 года? Видимо нет. Можно ли было это назвать каким-то потрясающим разгромом? Опять же нет.

С уважением, Василий Кашин
От А.Власов
К В. Кашин (05.09.2003 13:49:49)
Дата 05.09.2003 14:02:33

Драли, да ещё как

Карательная операция Китая против Вьетнама изначально имела ограниченные цели. Но потерять 12000 только убитыми (это по штатовским данным) за три недели иначе как разгромом сложно назвать.
От В. Кашин
К А.Власов (05.09.2003 14:02:33)
Дата 05.09.2003 14:05:27

Re: Драли, да...

Добрый день!
>Карательная операция Китая против Вьетнама изначально имела ограниченные цели. Но потерять 12000 только убитыми (это по штатовским данным) за три недели иначе как разгромом сложно назвать.
 Сама по себе эта цифра говорит только об интенсивности боев. Кроме того, едва ли мы узнаем о потерях противника.

С уважением, Василий Кашин