От GAI
К Петров Борис
Дата 22.01.2001 17:54:09
Рубрики Прочее;

Re: А Вам не кажется...

>>Вы видели на ВИФе много людей ИДЕАЛИЗИРУЮЩИХ наше прошлое до 85 г. ? Я лично давно не встречал.
>
>Вы нашли человека, который, конечно, не идеализирует наше прошлое до 85 года, но при возможности выбора предпочел бы вернуться в то время. Не смотря на то, что сейчас работаю программистом в банке, имею небольшой, но вполне нормальный доход и т.д., аогда был простым инженером в оборонке. Но тогда я не задумывался - заводить ли ребенка. Снижение рождаемости в стране лучше всяких других показателей говорит о том, что пока наше будущее ведет в никуда.

что Вы просто стали старше? (Сугубое ИМХО)
От Петров Борис
К GAI (22.01.2001 17:54:09)
Дата 22.01.2001 18:10:01

Нет, ни в коем разе

>
>что Вы просто стали старше? (Сугубое ИМХО)

Думаю, все же не в этом дело.
Тогда я занимался любимым делом, а теперь - тем, что прокормит.
Тогда был нормальный детский спорт, а теперь это большинству семей не по карману.
Тогда мама не боялась выпустить меня во двор на весь день, а теперь я дочку - боюсь.
Тогда была одна решетка на всю страну, а теперь - на каждом окне.
Тогда не взрывали дома пачками, преступление с применением оружия ставило на уши всю милицию города, и эта милиция не боялась бандитов,.
Тогда я мог спокойно поехать куда угодно в своей огромной стране, а теперь ...

Взвесте тогда и теперь - поймете, что мы все потеряли. Советую почитать, к примеру, С.Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием". О многом задуматься заставляет.

Борис
От Валерий Мухин
К Петров Борис (22.01.2001 18:10:01)
Дата 22.01.2001 18:40:00

Re: Нет, ни...

>Тогда я занимался любимым делом, а теперь - тем, что прокормит.

Да! Да! Да! Черт возми!

>Тогда был нормальный детский спорт, а теперь это большинству семей не по карману.

Да!

>Тогда мама не боялась выпустить меня во двор на весь день, а теперь я дочку - боюсь.

Да!

>Тогда была одна решетка на всю страну, а теперь - на каждом окне.

Да!

>Тогда не взрывали дома пачками, преступление с применением оружия ставило на уши всю милицию города, и эта милиция не боялась бандитов,.

Да!

>Тогда я мог спокойно поехать куда угодно в своей огромной стране, а теперь ...

Да!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От GAI
К Петров Борис (22.01.2001 18:10:01)
Дата 22.01.2001 18:25:02

Re: Я и не настаиваю(+)

>Думаю, все же не в этом дело.
>Тогда я занимался любимым делом, а теперь - тем, что прокормит.
>Тогда был нормальный детский спорт, а теперь это большинству семей не по карману.
>Тогда мама не боялась выпустить меня во двор на весь день, а теперь я дочку - боюсь.
>Тогда была одна решетка на всю страну, а теперь - на каждом окне.
>Тогда не взрывали дома пачками, преступление с применением оружия ставило на уши всю милицию города, и эта милиция не боялась бандитов,.
>Тогда я мог спокойно поехать куда угодно в своей огромной стране, а теперь ...

>Взвесте тогда и теперь - поймете, что мы все потеряли. Советую почитать, к примеру, С.Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием". О многом задуматься заставляет.

Я же говорил,что это мое личное мнение,с моих сегодняшних позиций.А с другой стороны,это хорошо,когда родители начинают задумываться о будущем своих детей еще до их появления на свет.Может,меньше станет никому не нужных детей,брошеных родителями (в прямом и переносном смысле),в расчете,что "общество всех воспитает"?
Только,ради бога,не примите на свой счет.

Но вот интересно,если сравнивать сегодняшнее положение,скажем,с началом тридцатых,то ведь тогда было гораздо хуже,и голод настоящий был,и репрессии дай бог (про которые сейчас говорят,что их не было).А ведь рожали.А сейчас нет.Почему бы это ? Это вопрос не риторический.
>Борис
От Глеб Денисов
К GAI (22.01.2001 18:25:02)
Дата 22.01.2001 18:42:48

И вот для цели этой мерзкой Природа химика родИт


>Но вот интересно,если сравнивать сегодняшнее положение,скажем,с началом тридцатых,то ведь тогда было гораздо хуже,и голод настоящий был,и репрессии дай бог (про которые сейчас говорят,что их не было).А ведь рожали.А сейчас нет.Почему бы это ? Это вопрос не риторический.
>>Борис

Это мой постинг с другого форума, если что не так, товарищи меня поправят:

Процесс снижение рождаемости и смертности называется "демографический переход". В странах Западной Еропы его делят на 4-5 фаз. Сначала лет двести-триста назад резко упала смертность, причём это не связано с появлением каких-то новых лекарств, затем снизилась и рождаемость - тоже до избретения современных контрацептивов. То же самое произошло впоследствии в России, Латинской Америке и Восточной Азии. Причиной этого процесса считается переход от аграрного способа жизни к индустриальному. То есть в аграрном обществе дети являются более помощниками в хозяйстве, нежели бременем, ну а в обществе постиндустриальном они становятся совсем уж тяжёлой ношей. Отсюда следует повышение среднего возраста рождения первого ребёнка, среднего возраста вступления в брак и разрушение традиционной семьи (именно в такой логической последовательности).
Если неравенство в степени "постиндустриальности" разных стран будет сохраняться, то это неибежно приведёт к гигантским миграционным потокам, подобно тому как в 18-19 веках неравенство демографических характеристик стран Европы и остального мира привело к заселению целых континентов европейцами.
Такова официальная точка зрения.

С уважением
От GAI
К Глеб Денисов (22.01.2001 18:42:48)
Дата 22.01.2001 18:52:41

Re: Если верить этим высказываниям,получается

>Процесс снижение рождаемости и смертности называется "демографический переход". В странах Западной Еропы его делят на 4-5 фаз. Сначала лет двести-триста назад резко упала смертность, причём это не связано с появлением каких-то новых лекарств, затем снизилась и рождаемость - тоже до избретения современных контрацептивов. То же самое произошло впоследствии в России, Латинской Америке и Восточной Азии. Причиной этого процесса считается переход от аграрного способа жизни к индустриальному. То есть в аграрном обществе дети являются более помощниками в хозяйстве, нежели бременем, ну а в обществе постиндустриальном они становятся совсем уж тяжёлой ношей. Отсюда следует повышение среднего возраста рождения первого ребёнка, среднего возраста вступления в брак и разрушение традиционной семьи (именно в такой логической последовательности).
>Если неравенство в степени "постиндустриальности" разных стран будет сохраняться, то это неибежно приведёт к гигантским миграционным потокам, подобно тому как в 18-19 веках неравенство демографических характеристик стран Европы и остального мира привело к заселению целых континентов европейцами.
>Такова официальная точка зрения.

что процесс нынешнего снижения рождаемости в России является общемировой тенденцией и не связан (или слабо связан) с ухудшением экономической ситуации в России,о чем так много говорят.И кто же прав ?
>С уважением
От Глеб Денисов
К GAI (22.01.2001 18:52:41)
Дата 22.01.2001 19:01:48

Так и не так


>что процесс нынешнего снижения рождаемости в России является общемировой тенденцией

Однозначно. В странах Западной Европы и среди белого населения США рождаемость сейчас примерно та же, что и в России: между 1 и 2 ребёнка на среднюю женщину.

>и не связан (или слабо связан) с ухудшением экономической ситуации в России,о чем так много говорят.И кто же прав ?

Гораздо больше это связано с психологическим климатом, который резко ухудшился.

С уважением
От GAI
К Глеб Денисов (22.01.2001 19:01:48)
Дата 22.01.2001 19:46:13

Re: Так и...


>>что процесс нынешнего снижения рождаемости в России является общемировой тенденцией
>
>Однозначно. В странах Западной Европы и среди белого населения США рождаемость сейчас примерно та же, что и в России: между 1 и 2 ребёнка на среднюю женщину.

>>и не связан (или слабо связан) с ухудшением экономической ситуации в России,о чем так много говорят.И кто же прав ?
>
>Гораздо больше это связано с психологическим климатом, который резко ухудшился.

А на Западе? Тоже резкое ухудшение психологического климата? Кризис,так сказать,мировой (в смысле европейской)цивилизации ?

С уважением
Андрей