От Роман Храпачевский
К All
Дата 07.09.2003 15:43:52
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

Как нам обустроить армию и флот (заметки, навеянные статьей Exeter-а)

В общем всем уже понятно, что кроме общего падения государственых интститутов и вызванного этим разложения, для решения указанной в сабж задачи нужно еще и финансирование. На последнем я и хочу остановиться, абстрагировавшись пока от животрепещущей темы - "смысла нет, все равно попилят/разворуют". Поэтому хочется рассмотреть вопрос - а есть ли у страны финансы на программу перевооружения ? Для этого предлагаю мои примерные расчеты, показывающие, что при определенном наборе государственных мер она не только возможна, но и реальна, причем для этого не потребуется перенапряжения экономики, снижения темпов ее развития и кардинального переустройства государственных устоев, т.е. вообще говоря нужна только воля политического класса и отсутствие страхов на тему "что скажет Марья Алексевна". Вот ее тезисы:

1. Вернуть практику, которую вела императорская Россия - существование ординарного и экстраординарного бюджетов. Ординарный - это бюджет РФ, создаваемый по существующим бюджетным принципам. Экстраординарный же формируется за счет иных источников, является ограниченным по времени его существования и жестко определенным по статьям его расходования.

2. Экстраординарный бюджет принимается на 6 лет и расходуется исключительно на 6-летнюю программу перевооружения армии и флота.

3. Установить норму, что ординарный бюджет не должен быть меньше 24% ВВП России, а военные расходы в нем должны составлять не менее 25% от доходной его части. Такое перераспределение расходов должно быть достигнуто в том числе за счет сокращения и оптимизацию расходов на правоохранительную деятельность (ФСБ, разведка и контрразведки - внешние и внутренние - являются защищенными статьями при условии резкого возрастания требований к ним и повышения ответственности), которая должна во все больших размерах финансироваться за счет местных налогов.

4. Примерный расчет на 2004 - 2009 г., при условии ежегодного роста в в 6-7% дает следующие цифры (млрд долларов):

Год ВВП РФ - Бюджет РФ - Военный бюджет
2004 424 102 25,5
2005 450 108 27,0
2006 480 116 28,0
2007 510 126 31,5
2008 540 132 33,0
2009 575 138 34,5

Это дает в течение 6 лет среднегодовой военный бюджет (в составе ординарного бюджета) в 30 млрд долларов.

5. Установить сумму экстраординарного бюджета за 6 лет в 200 млрд долл, или по 33 млрд в год.
Его источники в ежегодном исчислении (млрд долл в год):
Займы (внутренние и внешние) - 6
Экстренный налог (в среднем по 22 доллара в год с каждого гражданина РФ, за детей платят бездетные - устанавливается налог на холостяков в ворасте от 25 до 60 лет) - 3
Доходы от продажи госимущества (Гохран и тому подобное омертвление капитала) и торговли оружием (включая доходы от распродажи оружия из арсеналов армии и флота за рубеж) - 6
Использование валютных резервов (их увеличение должно быть остановлено - пополнение идет на экстраординарный бюджет) - 6
Налог на иностранцев, постоянно проживающих (работающих, торгующих и т.д.) в размере 1500 долларов (ежемесячно это составит величину, примерно равную официальной средней з/п по РФ) ежегодно за пользование госинфраструктурой РФ (от 6 до 8 миллионов их будут или платить, или отрабатывать эту сумму на стройках обороннго и общегосударственного значения, если не будут в состоянии заплатить; возможный их отток из страны прогнозируется на болеечем 50% от нынешнего числа) - 6-7
"Налог с олигархов" в разных видах - от ренты на природные богатства до разных способов вариантов заставить "поделиться" за полученно даром - 5
Добровольные пожертвования в фонд обороны - 1
_________
Итого - по 33-34 млрд долл в год за 6 лет.

6. Распределение средств (мое личное мнение, владеющие цифрами могут дать свои варианты):

10-12 млрд ежегодно - денежное довольствие, прочие социальные программы для военнослужащих и пенсионеров.

Авиация - 120 млрд долл, на постройку 3500 - 4000 боевых самолетов (завоевания господства в воздухе, ИБ, штурмовиков) и 100-150 стратегических бомбардировщиков.

Флот - 80 млрд долл, в том числе на постройку 6 авианосных соединений (из расчета 4-4,5 млрд за сам авианосец) и минимального МСЯС.

Космические войска - 10-12 млрд долларов (около 2 млрд ежегодно).

Остальное - НИОКР и прочее, т.е. танки, артиллерия и т.д. На них остается около 17-18 млрд в год.

ЗЫ: Разумеется, в основном это все пустые мечтания...
Впрочем прошу учитывать мою интеллектуальную собственность на эту мечту, буде все же найдутся в стране государственные люди во главе ее руководства. Шутка. Невеселая, впрочем...

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 22:10:59

В общем я так понял - почти все согласны...

...насчет того, что деньги в стране есть, которые без последствий можно потратить на перевооружение.
Ну а что все бросились обсуждать то, что я сразу за скобки вывел, так это известные привычка опровергть свой собственный тезис, а не тезис оппонента.

http://rutenica.narod.ru/
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (08.09.2003 22:10:59)
Дата 09.09.2003 06:15:59

Ну уж нет

>...насчет того, что деньги в стране есть, которые без последствий можно потратить на перевооружение.

Ничего не бывает без последствий. Взять и попилить то что есть просто, тут особого ума не надо. Вот только резерва на завтрашний день при этом никто создавать не обещал. И даже не задумывался.

>Ну а что все бросились обсуждать то, что я сразу за скобки вывел, так это известные привычка опровергть свой собственный тезис, а не тезис оппонента.
От VVVIva
К Роман Храпачевский (08.09.2003 22:10:59)
Дата 08.09.2003 23:04:34

Не а.

Привет!

>...насчет того, что деньги в стране есть, которые без последствий можно потратить на перевооружение.

есть более насущные проблемы, и есть куча мест куда эти деньги можно потратить эффективнее. Мультипликатор Кейнса у вложений в военку самый низкий. Но я уже с Эксетером спорил на эту тему.

Все на рейганомику ссвылаются, но там военка была много меньше, чем сокращение налогов. Т.е. глобально деньги пошли не военке, не государству, а населению.

Владимир
От Mike
К VVVIva (08.09.2003 23:04:34)
Дата 08.09.2003 23:09:28

мое скромное ХО

>есть более насущные проблемы, и есть куча мест куда эти деньги можно потратить эффективнее. Мультипликатор Кейнса у вложений в военку самый низкий. Но я уже с Эксетером спорил на эту тему.

денежки надо вложить в инфраструктуру, пока совсем без железных дорог и прочего наследия гадкого СССР не остались. оно не вечно.

С уважением, Mike.
От Alpaka
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 20:14:35

Простите, вроде умный чловек, а такое понаписали :)))))

Здравствуйте, Роман!

Прошу не обижат"я, но то, что Вы предлагаете-хуже-гайдаровской реформы, ей-богу!
>Авиация - 120 млрд долл, на постройку 3500 - 4000 боевых самолетов (завоевания господства в воздухе, ИБ, штурмовиков) и 100-150 стратегических бомбардировщиков.

Дурдом! Кого завоевыват" собираемся 4000 самолетами 4++ и 5-го поколения???(Надеюс", Вы не имели в виду построит" 4000
Миг-29 ли Су-27 к 2009 году? Если уж их построит", то пардон, и применят" придется! Против кого? Европы? Или С ША? А они будут сидет" сложа ручки? Они не дураки-цены на нефт" на 10 баксов приспустят-и где ваши 6 % роста?

>Флот - 80 млрд долл, в том числе на постройку 6 авианосных соединений (из расчета 4-4,5 млрд за сам авианосец) и минимального МСЯС.

Роман, ден"ги сейчас надо не в железяки вкладят" а в ЛЮДЕЙ. В образование, в здравоохранение. Даже нынешнее раздувание штата милиции-более разумное вложение, чем
в 4000 самолетов! Их вообсче должно быт" 400-700, но екстра класса, с возножност"ю перевести економику
на военный заказ и доклепат" 3000, если припечет.

Алпака
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 13:40:55

Излишний оптимизм

Добрый день!
>т.е. вообще говоря нужна только воля политического класса и отсутствие страхов на тему "что скажет Марья Алексевна". Вот ее тезисы:
 Воля политического класса - это и есть ключевой момент. Политика - это главное, при обеспечении необходимого политического климата в стране всяческие железки приложатся. Это блестяще доказывают советская, а позднее и китайская история. Проблема в том, что для обеспечения воли политического класса, всю нынешнюю российскую экономическую и политическую элиту надо выбросить на помойку. К сожалению, даже при том, что у большей части населения России наблюдается устойчивый консенсус по вопросу о сущности нынешней российской элиты, никто не знает, как осуществить эту задачу. Следовательно, в обозримом будущем, наш политический класс будет представлять из себя известную субстанцию. При благоприятном сценарии в течение нескольких лет он может эволюционировать в нечто новое и не столь пахучее, либо все же будет сменен без чремерного сопутствующего ущерба.
С уважением, Василий Кашин
От Ертник С. М.
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 10:07:18

По второму кругу на те же грабли.

САС!!!

>1. Вернуть практику, которую вела императорская Россия - существование ординарного и экстраординарного бюджетов. Ординарный - это бюджет РФ, создаваемый по существующим бюджетным принципам. Экстраординарный же формируется за счет иных источников, является ограниченным по времени его существования и жестко определенным по статьям его расходования.

Для начала может стоит вспомнить, к чему оная политика привела? РЯВ и ПМВ - ну очень блестяший результат...


>2. Экстраординарный бюджет принимается на 6 лет и расходуется исключительно на 6-летнюю программу перевооружения армии и флота.

ЧЕМ и КОГО вы перевооружать собираетесь? Больного рахитом призывника берданкой?

>3. Установить норму, что ординарный бюджет не должен быть меньше 24% ВВП России, а военные расходы в нем должны составлять не менее 25% от доходной его части. Такое перераспределение расходов должно быть достигнуто в том числе за счет сокращения и оптимизацию расходов на правоохранительную деятельность (ФСБ, разведка и контрразведки - внешние и внутренние - являются защищенными статьями при условии резкого возрастания требований к ним и повышения ответственности), которая должна во все больших размерах финансироваться за счет местных налогов.

Цифры взяты "от балды".

>4. Примерный расчет на 2004 - 2009 г., при условии ежегодного роста в в 6-7% дает следующие цифры (млрд долларов):

Откуда столь радужный оптимизм?

>Год ВВП РФ - Бюджет РФ - Военный бюджет
>2004 424 102 25,5
>2005 450 108 27,0
>2006 480 116 28,0
>2007 510 126 31,5
>2008 540 132 33,0
>2009 575 138 34,5

>Это дает в течение 6 лет среднегодовой военный бюджет (в составе ординарного бюджета) в 30 млрд долларов.

>5. Установить сумму экстраординарного бюджета за 6 лет в 200 млрд долл, или по 33 млрд в год.
>Его источники в ежегодном исчислении (млрд долл в год):
>Займы (внутренние и внешние) - 6

1 под какие проценты брать то будете? 2) Имя дяди, который будет отдавать?

>Экстренный налог (в среднем по 22 доллара в год с каждого гражданина РФ, за детей платят бездетные - устанавливается налог на холостяков в ворасте от 25 до 60 лет) - 3

Это мероприятие допустимо, если "завтра война". Сейчас нас без войны переваривают и воевать с нами не собираются. Следователььно ЕСЛИ и собирать такие налоги, то тратить их не на штамбовку железного барахла, а на более полезное: на повышение качества людского поголовья (широкомасштабные здравоохранительные программы, освоение термояда и т. п).

>Доходы от продажи госимущества (Гохран и тому подобное омертвление капитала) и торговли оружием (включая доходы от распродажи оружия из арсеналов армии и флота за рубеж) - 6

Какое госимущество продаем? Если Т-34, то кто их купит?

>Использование валютных резервов (их увеличение должно быть остановлено - пополнение идет на экстраординарный бюджет) - 6
>Налог на иностранцев, постоянно проживающих (работающих, торгующих и т.д.) в размере 1500 долларов (ежемесячно это составит величину, примерно равную официальной средней з/п по РФ) ежегодно за пользование госинфраструктурой РФ (от 6 до 8 миллионов их будут или платить, или отрабатывать эту сумму на стройках обороннго и общегосударственного значения, если не будут в состоянии заплатить; возможный их отток из страны прогнозируется на болеечем 50% от нынешнего числа) - 6-7

Зарплата иностранного рабочего-строителя до этой суммы не дотягивает. Вобщем - преступная глупость.

>"Налог с олигархов" в разных видах - от ренты на природные богатства до разных способов вариантов заставить "поделиться" за полученно даром - 5

Единственная дельная мысль в доходной части постинга. Осталось придумать, как мышам повесить колокольчик на шею кошке...

>Добровольные пожертвования в фонд обороны - 1

Оптимизм...

>Итого - по 33-34 млрд долл в год за 6 лет.

>6. Распределение средств (мое личное мнение, владеющие цифрами могут дать свои варианты):

>10-12 млрд ежегодно - денежное довольствие, прочие социальные программы для военнослужащих и пенсионеров.

>Авиация - 120 млрд долл, на постройку 3500 - 4000 боевых самолетов (завоевания господства в воздухе, ИБ, штурмовиков) и 100-150 стратегических бомбардировщиков.

С кем война намечена? С папуасией? Так нахрена столько? Или с США? А гарантию, что ежели будо будет и оное господство завоюется, то нам АБ не прилетят вам марсиане выписали?

>Флот - 80 млрд долл, в том числе на постройку 6 авианосных соединений (из расчета 4-4,5 млрд за сам авианосец) и минимального МСЯС.

Против кого сей пепелац заточен? С доктриной определитесь, плиз... ПРотив кого играем?

>Космические войска - 10-12 млрд долларов (около 2 млрд ежегодно).

Единственное дельное предложение в расходной части. А РВСН сюда относятся или как?

>Остальное - НИОКР и прочее, т.е. танки, артиллерия и т.д. На них остается около 17-18 млрд в год.

Т.е. наиболее важное - по остаточному принципу? Мило...

>ЗЫ: Разумеется, в основном это все пустые мечтания...

Чушь это, а не мечтания.

Мы вернемся.
От Nail
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 09:53:39

Пожалуй концептуально я согласен с Романом

Прежде чем вбухивать такие средства в армию надо решить другие проблемы. ИМХО, восстановление мощи ВС РФ практически до уровня Советской Армии, пока не самая актуальная задача.
Однако, не откажу себе в удовольствие придраться по мелочи ;-)

>Авиация - 120 млрд долл, на постройку 3500 - 4000 боевых самолетов (завоевания господства в воздухе, ИБ, штурмовиков) и 100-150 стратегических бомбардировщиков.

А зачем нам так много новых-старых самолетов? Если мы все таки строим машины 5/6-го поколения, то они будут стоить дороже 30-40 млн. долларов за штуку. Да и вообще, зачем нам в обозримом будущем ВВС, сравнимые по мощи с USAF. Мы вроде бы не собираемся ввязываться в полномасштабную войну с Америкой.

>Космические войска - 10-12 млрд долларов (около 2 млрд ежегодно).

По моему вот здесь нужны гораздо большие суммы. Навигация, связь, разведка и целеуказание и пр. +, возможно, оружие.

All the best!
Nail
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 08:11:02

Re: Как нам...

Ну если совсем коротко. Все измышления на тему что "деньги есть" исходят из предположения о том, что есть и экономический рост. Иначе извините.
Так вот, все понимают, что экономический рост на длительную песпективу может обеспечить только грамотный, вменяемый, относительно чистоплотный государственный аппарат (имеется ввиду, что у нас три реальных ветви власти, а не одна как всегда) в противном случае все усилия бизнеса сведутся к выкачиванию и уводу. Если такой аппарат появится и создаст таки условия для длительного роста, все эти измышления не нужны, потому что деньги так и так будут.
Теперь пара слов по цифрам. Если исходить из суммы >$350 млрд. за 6 лет, то сама по себе она ничего не сообщает. Нет ответа на главный вопрос: военная доктрина - какая она? А оттуда появляются и требования к боевому и численному составу ВС, по развитию ВПК, закупке вооружения и военной технике и т.д. и т.п.

>6. Распределение средств (мое личное мнение, владеющие цифрами могут дать свои варианты):
>10-12 млрд ежегодно - денежное довольствие, прочие социальные программы для военнослужащих и пенсионеров.

Нет ответа о численности и структуре (по видам ВС и родам войск, условиям призыва/приема на службу и т.д.) военнослужащих на действительной службе, пенсионеров, резервистов, гражданского персонала. Без этого ничего не прикинешь.

>Авиация - 120 млрд долл, на постройку 3500 - 4000 боевых самолетов (завоевания господства в воздухе, ИБ, штурмовиков) и 100-150 стратегических бомбардировщиков.

Вау!!! Где и как столько пилотов и технического состава возьмете, подготовите и сможете содержать??? Это для СССР то задачка была бы нехилая.
Может скромненько 800 новых машин обойдемся (350-400 ударных), а остальные заапргейдим до неузнаваемости? А то нужны ещё и транспортники, заправщики, самолеты ДРЛО, учебные и разные специальные машины. Опять же ПВО/ПРО надо бы подновить и вертолетчикам хоть 500 новых машин подбросить (опять же модернизировав все что осталось). И боеприпасы умные и боевая подготовка тоже денег стоят.

>Флот - 80 млрд долл, в том числе на постройку 6 авианосных соединений (из расчета 4-4,5 млрд за сам авианосец) и минимального МСЯС.

Гхм. И где всю эту радость мы будем держать, обслуживать и ремонтировать? Подозреваю, что там помимо НИОКРов в инфраструктуру и личный состав надо СНАЧАЛА половину суммы вбухать, чтобы оно плавало, стреляло и не тонуло.

>Космические войска - 10-12 млрд долларов (около 2 млрд ежегодно).

Опять неясно - подо что? Спутниковая группировка для решения каких задач строится?

>Остальное - НИОКР и прочее, т.е. танки, артиллерия и т.д. На них остается около 17-18 млрд в год.

Ещё есть ФСБ, ФПС (там одно обустройство границ во что встанет), ВВ МВД, разные мероприятия по мобилизационной подготовке и всякая всячина.
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (08.09.2003 08:11:02)
Дата 08.09.2003 08:12:54

И ещё про РВСН не забудьте ;-) (-)
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 08.09.2003 00:50:20

Не приоритет (+)

Доброе время суток!
При всём её плачевном состоянии наша армия на данный момент соответствует объёму своих задач.
Армия - лишь один из инструментов государства, не факт что в данный момент самый важный. СССР рухнул на пике своего военного могущетсва, стоит ли повторять его судьбу?
С уважением, Роман
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (08.09.2003 00:50:20)
Дата 08.09.2003 00:55:44

Re: Не приоритет

> При всём её плачевном состоянии наша армия на данный момент соответствует объёму своих задач.

Ну да, теперь смелые норвежцы и исландцы могут наши траулеры захватывать. Что ужде говорить про отморозков типа Сомали - скоко там наших по африкам в зинданах сидит щас заложниками из-за разных претензий (финансовых как правило) ? Разве такое при СССР мыслимо было, вопром это риторический.

> Армия - лишь один из инструментов государства, не факт что в данный момент самый важный. СССР рухнул на пике своего военного могущетсва, стоит ли повторять его судьбу?

Во-первых СССР не из-за этого рухнул, а во-вторых ум людям дан чтобы учиться на ошибках, а не бросатиься из крайностей в крайность.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (08.09.2003 00:55:44)
Дата 08.09.2003 01:05:25

Re: Не приоритет

Доброе время суток!

>Ну да, теперь смелые норвежцы и исландцы могут наши траулеры захватывать. Что ужде говорить про отморозков типа Сомали - скоко там наших по африкам в зинданах сидит щас заложниками из-за разных претензий (финансовых как правило) ? Разве такое при СССР мыслимо было, вопром это риторический.
***** При СССР было мыслимо, сколько там лет отсидел экипаж нашего танкера в Корее? Вроде немеряно, и во времена очень даже кондово-советские. Сколько кого сидело по африканским зинданам в советское время и сколько там сейчас сидит вместе с нашими разных там прочих американцев и т.д. - тоже неизвестно, у меня есть подозрение что наши там не в большенстве и по сравнению с совесткими временами количество гибнущих в чужих странах русских уменьшилось. А защита экономических интересов - так перед тем как защищать их за рубежом надо научиться защищать их внутри страны. Думаю одна операция увода из госсобственности очередного НПЗ кроет по ущербу для гос-ва любые норвежские деяния.



>Во-первых СССР не из-за этого рухнул, а во-вторых ум людям дан чтобы учиться на ошибках, а не бросатиься из крайностей в крайность.
***** СССР рухнул не из-за своей военной мощи, а из-за того что забыли о других вещах. А военная мощь просто оказалась бесполезной.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (08.09.2003 01:05:25)
Дата 08.09.2003 01:14:01

Re: Не приоритет

Привет!

>и по сравнению с совесткими временами количество гибнущих в чужих странах русских уменьшилось.

Зато число гибнущих в своей стране (по разным причинам) возросло на порядок.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (08.09.2003 01:14:01)
Дата 08.09.2003 01:22:27

Re: Не приоритет

Доброе время суток!

>Зато число гибнущих в своей стране (по разным причинам) возросло на порядок.

***** На порядок - это в 10 раз минимум. Чего это вдруг, откуда такие данные? Думаю, это преувеличение.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (08.09.2003 01:22:27)
Дата 08.09.2003 01:28:08

Re: Не приоритет

Привет!
>Доброе время суток!

>>Зато число гибнущих в своей стране (по разным причинам) возросло на порядок.
>
>***** На порядок - это в 10 раз минимум. Чего это вдруг, откуда такие данные? Думаю, это преувеличение.

Преувеличение - замечать "соринку" числа гибнущих за бугром, не замечая "бревно" дома. Это демшизоидный подход, Рома, ведь ты же к ним не принадлежишь!!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (08.09.2003 01:28:08)
Дата 08.09.2003 01:46:32

Re: Не приоритет

Доброе время суток!

>Преувеличение - замечать "соринку" числа гибнущих за бугром, не замечая "бревно" дома. Это демшизоидный подход, Рома, ведь ты же к ним не принадлежишь!!
**** Вообще аргумент про исландцев и африканские зинданы был не мой. Собственно демщизоидный подход - это кидаться громкими словами типа "сталинский режим погубил 70 миллионов" или "ельцинский режим ведёт геноцид народа". Армия и флот помогут сократить число смертей дома? А им предлагается отдать 25% бюджета. Лучше эти деньги отдать на ремонт дорог. Не далее как сегодня утром вытаскивал из машин два трупа, в 50 м от своего дома. Оба - водители далеко не новых Жигулей. Коего чёрта они летели по разделительнйо разделительной навстречу друг другу, компрадорский режим их гнал или расширение НАТО? А вот так вот сошлись лоб в лоб - и потери как за день в Чечне. Оба - вполне призывного возраста мужики в районе 30 лет. Кстати один из погибших - гражданин Украины, по документам.
Если люди не хотят разметку соблюдать или водкой травятся - никакие АУГ не помогут, население будет вымирать. И вымрет в итоге, по крайней мере какие-то группы.

С уважением, Роман
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (08.09.2003 01:05:25)
Дата 08.09.2003 01:13:27

Re: Не приоритет


>***** При СССР было мыслимо, сколько там лет отсидел экипаж нашего танкера в Корее? Вроде немеряно, и во времена очень даже кондово-советские. Сколько кого сидело по африканским зинданам в советское время и сколько там сейчас сидит вместе с нашими разных там прочих американцев и т.д. - тоже неизвестно,

То было с Тайванем, а не с Кореей - если бы не американская "крыша", то и разобрались бы. Да к тому же дело то было в 50-х, когда СССР сильно уступал штатам и на конфронтации не шел, в то время сами штаты нарывались - самолетами облетывали, шпионов с ядами засылали и т.д. СССР тогда был слаб ответить.
Что касается Африки - так там кроме случая нашего прапора в южноафриканской тюрьме ничего не откопано "искателями преступлений коммунистического режима". Так что не стоит искать черную кошку в известной комнате.

>***** СССР рухнул не из-за своей военной мощи, а из-за того что забыли о других вещах. А военная мощь просто оказалась бесполезной.

Согласен. Потому и вывод делаю - надо учиться на ошибках, в том числе и той, что военная мощь без решимости (подтвержденной делами) ее применить в известных случаях мало чего стоит. Но и иметь ее надо - иначе может получиться, что решимость появится, а мощи уже не будет. Не на такой ли случай нам охотно "помогают" разоружаться - как материально, так и духовно ?

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Чобиток Василий
К Роман Храпачевский (08.09.2003 01:13:27)
Дата 08.09.2003 01:24:29

Re: Не приоритет

Привет!

>Не на такой ли случай нам охотно "помогают" разоружаться - как материально, так и духовно ?

Кстати, тонко подмеченно насчет "духовно". И твой тезка - типичный пример духовно разоружившегося - сплошное пораженчество.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Mike
К Роман Храпачевский (08.09.2003 00:55:44)
Дата 08.09.2003 01:00:46

Ром, надо сначала консерваторию править, а потом уж деньги показывать (-)
От Роман Храпачевский
К Mike (08.09.2003 01:00:46)
Дата 08.09.2003 01:03:40

Согласен, но я же дал вначале вводную...

...что вопрос распила пока отложим. Но если доказана возможность, то можно быдет подумать, как консерваторию поправить, чтобы не разворовали.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (08.09.2003 01:03:40)
Дата 08.09.2003 01:49:12

Сперва нужно определиться с приоритетами (-)
От ABM
К Роман Храпачевский (07.09.2003 15:43:52)
Дата 07.09.2003 23:39:07

Почему бы не...

>>3. Установить норму, что ординарный бюджет не должен быть меньше 24% ВВП России, а военные расходы в нем должны составлять не менее 25% от доходной его части.

... установить военные расходы на уровне 100% от доходной части бюджета? Откуда берется цифра 25% (не говоря уже о 24%)? Какой смысл во всех этих цифрах?
От Роман Храпачевский
К ABM (07.09.2003 23:39:07)
Дата 08.09.2003 00:49:15

Re: Почему бы

>... установить военные расходы на уровне 100% от доходной части бюджета? Откуда берется цифра 25% (не говоря уже о 24%)?

Очень простой смысл - СЕЙЧАС бюджет РФ составляет около 25% ВВП.

http://rutenica.narod.ru/
От Sergey-M
К Роман Храпачевский (08.09.2003 00:49:15)
Дата 08.09.2003 13:28:06

Re: Почему бы

>>...
>
>Очень простой смысл - СЕЙЧАС бюджет РФ составляет около 25% ВВП.
Мура.Полная.ВВП России на 2004г.-15,3 трлн.руб.Бюджет-2,7 трлн.руб.Даже 20 проц.нет
СМ

> http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Sergey-M (08.09.2003 13:28:06)
Дата 08.09.2003 19:08:28

не путайте федералный и консолидированый будйеты (-)
От ABM
К Роман Храпачевский (08.09.2003 00:49:15)
Дата 08.09.2003 09:18:26

Re: Почему бы

>Очень простой смысл - СЕЙЧАС бюджет РФ составляет около 25% ВВП.

Так речь-то шла о проценте, который в бюджете должны составлять военные расходы. Вот что было в оригинале:

военные расходы в нем [бюджете] должны составлять не менее 25% от расходной его части

Я об этих 25%.