От Коллега
К All
Дата 08.09.2003 15:45:12
Рубрики 11-19 век; Армия; Политек;

Наполеон- Гитлер

Позвольте пофантазировать:
Если бы эти две исторические личности, перед тем, как напасть на Россию, всё же решили подмять под себя Англию, каков был бы ход истории на взгляд уважаемого сообщества?
1) Война с Англией в союзе с русскими
2) Самостоятельно воевали бы англичан
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Passenger
К Коллега (08.09.2003 15:45:12)
Дата 09.09.2003 11:18:14

Сравнили льва с котенком ©Сталин (-)
От Passenger
К Passenger (09.09.2003 11:18:14)
Дата 09.09.2003 11:23:21

Была и карикатура на эту тему (-)
От СВАН
К Коллега (08.09.2003 15:45:12)
Дата 08.09.2003 17:28:23

К слову

Старый, военного времени анекдот из выпускавшегося в Москве на русском языке в 40-е годы журнала "Союзник":

Гитлер завоевал Париж, приходит на могилу Наполеона, гордо ставит ногу на камень. Из под плиты голос: "Ты кто такой?". - "Я Гитлер! Я только что завоевал всю Европу, Францию, и теперь собираюсь завоевать Россию!". - "Давай, лучше сразу залезай сюда, ко мне!" - отвечает из могилы Наполеон.

СВАН
От Jones
К СВАН (08.09.2003 17:28:23)
Дата 08.09.2003 17:38:49

Re: И мультик был про это дело:))(-)
От smertch
К Коллега (08.09.2003 15:45:12)
Дата 08.09.2003 16:19:17

Re: Наполеон- Гитлер

Наполеон упустил возможность вторжения в Англию в 1805 году, дождавшись вместо обеспечения флотом возможности начать десантную операцию открытия военных действий Австрией и Россией.

Следующая возможность вторжения при условиях:
1.Обеспечение решения конфликта с Пруссией дипломатическим путем
2.Держание Австрии на коротком поводке или сближение по образцу последующего (в реальности) в 1809г.

Т.е. действия, направленные не на экспансию, а на удерживание подчиненных территорий, с одновременным ускорением развития флота (не качественно, но количественно, для возможного варианта борьбы на истощение на море.
Обещаниями территориальных приобретений за счет России держать последнюю в режиме ожидания удара в подбрюшье в случае союза и совместных действий с Пруссией. Привлечение на свою сторону Швеции путем тех же территориальных обещаний - для блокады флотом Каттегата в случае попытки выхода русского флота в Северное море в случае союза с Пруссией.

Помощь России Наполеону не была нужна, т.к. ее флот особого влияния на английский произвести не мог, а сухопутных сил для вторжения в Англию он имел с лихвой.

Из всего этого самый разумный вариант для Наполеона - держать Россию в числе нестабильно нейтральных, с обещаниями компенсировать финансовые и моральные потери после решения британского вопроса за счет совместного выступления против Турции и совместного дележа Балкан.
От Kimsky
К Коллега (08.09.2003 15:45:12)
Дата 08.09.2003 16:15:29

Re: Наполеон- Гитлер

Hi!

Вообще-то Наполеон шел на Россию в целях подминания Англии - практический отказ России поддерживать Континентальную блокаду не оставлял вариантов - либо
последнее оружие против Англии выбрасывается на помойку, либо война с Россией. Искать в России "жизненное пространство" он не собирался - было куда расширяться и в Европе - та же Пруссия и Австрия... Россия же, воюющая против Англии - на 12 год нонсенс. Мы так сражались за право оставаться за право оставаться ее сырьевым придатком :) что предположить войну против нее... невозможно
От Constantin
К Kimsky (08.09.2003 16:15:29)
Дата 09.09.2003 11:43:55

Однако до 1812 года повоевать с Англией успели, имея в союзниках

как раз Наполеона

>Вообще-то Наполеон шел на Россию в целях подминания Англии - практический отказ России поддерживать Континентальную блокаду не оставлял вариантов - либо
>последнее оружие против Англии выбрасывается на помойку, либо война с Россией.

Это-то так конечно.

Мы так сражались за право оставаться за право оставаться ее сырьевым придатком :) что предположить войну против нее... невозможно

ну не сырьевым придатком. В определенной мере Англия для России - рынок сбыта - отсюда нежелание поддерживать континентальную блокаду. И тем не менее война с Англией состоялась а могла состоятся и в 1801 году но Павла раньше задушили.
От FVL1~01
К Constantin (09.09.2003 11:43:55)
Дата 09.09.2003 13:20:26

Ну это разве война

И снова здравствуйте
мещанин Никитин порубал топором экипаж английского каперского судна и привел его в Архангельск

Так разминались.

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (09.09.2003 13:20:26)
Дата 09.09.2003 14:07:45

А что это за эпизод такой? (-)
От Constantin
К FVL1~01 (09.09.2003 13:20:26)
Дата 09.09.2003 13:41:24

Таки война была. А у Палдиски Всеволод с кем дрался? (-)
От Kimsky
К Constantin (09.09.2003 11:43:55)
Дата 09.09.2003 12:40:51

Re: Однако до...

Hi!

>ну не сырьевым придатком. В определенной мере Англия для России - рынок сбыта - отсюда нежелание поддерживать континентальную блокаду.

Для любого сырьевого придатка - тот кому он поставляет сырье есть рынок сбыта, строго говоря...

>И тем не менее война с Англией состоялась а могла состоятся и в 1801 году но Павла раньше задушили.

Вопрос - в активности действий. И желании их вести. Этого у нас не было, так что - "не война и была".
От Chestnut
К Kimsky (09.09.2003 12:40:51)
Дата 09.09.2003 12:49:06

Война не война, но

Синявинскую эскадру - Афонских победителей - британцы захватили. Да и другие корабли и суда тоже.
От Kimsky
К Chestnut (09.09.2003 12:49:06)
Дата 09.09.2003 13:37:53

Re: Война не...

Hi!
>Синявинскую эскадру - Афонских победителей - британцы захватили. Да и другие корабли и суда тоже.

Мелочевка. И это активные действия со стороны британцев - не наших... Ну а с эскадрой Сенявина вообще странноватая история... сдаем, но при условии того и того, и вообще плыть дале не могем...
От Мелхиседек
К Chestnut (09.09.2003 12:49:06)
Дата 09.09.2003 13:34:10

Re: Война не...

>Синявинскую эскадру - Афонских победителей - британцы захватили. Да и другие корабли и суда тоже.

не захватили, а приняли на ответсвенное хранение до конца войны

после войны вернули уцелевшие корабли, за остальные выплотили компенсацию
От Chestnut
К Мелхиседек (09.09.2003 13:34:10)
Дата 09.09.2003 15:06:04

Re: Война не...

>>Синявинскую эскадру - Афонских победителей - британцы захватили. Да и другие корабли и суда тоже.
>
>не захватили, а приняли на ответсвенное хранение до конца войны

>после войны вернули уцелевшие корабли, за остальные выплотили компенсацию

Ага, когда уже Россия в союзниках была. А то так же выплатили бы, как и датчанам (вот уж не повезло ребятам, сидели тихо, никого не трогали, а тут нате вам...)
От Игорь Куртуков
К Коллега (08.09.2003 15:45:12)
Дата 08.09.2003 15:48:04

Так все и было.

> Если бы эти две исторические личности, перед тем, как напасть на Россию, всё же решили подмять под себя Англию, каков был бы ход истории на взгляд уважаемого сообщества?

Эти две личности именно так и сделали. Решили подмять под себя Англию. Как показал ход событий ни тот ни другой не располагали адекватным инструментом для этого.