От apple16
К All
Дата 08.09.2003 12:25:18
Рубрики WWII;

Вот такую какашку прочитал в выходные

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/459/41645/

Статья похоже и есть образца 1990 года
Состряпана в рамках еще видимо холодной войны и имела целью вылить негатив на советскую армию и Жукова в частности.
Прием использован нехитрый - для современного человека его собственная жизнь абсолютная ценность, а в условиях тотальной войны жизнь одного человека ценность имеет незначительную - когда стоит вопрос о существовании государства и народа в целом.
Вот на контрасте и работаем - надо было всем сразу сдаться и избежать жертв. Неверная статистика о потерях. Невразумительные сведения о численности войск на керченском полуострове в духе
"около двух торпедных катеров" - так 10 тыс или 19?
Завывания о штрафбатах.
Неясна цель опуса в современных уловиях - большинство
"разоблачающих" фактов давно известны и в значительной степени изучены. Неужели к выборам
против коммунистов? Рановато вроде.

Вопрос - что есть по атакам в кавалерийском строю по Москвой?

Второй вопрос - кто автор вот этого
«Ведение боевых действий русскими, особенно во время наступления, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто бросает в бой без толку и упрямо, но достигает цели. Русские всегда отличались своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше усовершенствовал эту черту... Дважды начатая атака будет повторяться снова и снова, несмотря на потери, к тому же третья и четвертая атаки будут еще более упрямыми и хладнокровными. До окончания войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку в почти плотно сомкнутых рядах»,

От Ертник С. М.
К apple16 (08.09.2003 12:25:18)
Дата 08.09.2003 15:11:44

А вот здесь полощется ВИФ скопом

САС!!!

http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/g1942u.htm

Мы вернемся.
От TAHKEP
К Ертник С. М. (08.09.2003 15:11:44)
Дата 08.09.2003 15:44:10

Да там у него и с Чобитком и с vif2 "полемика"…

http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/index.htm#39-41

С уважением, TAHKEP
От Чобиток Василий
К TAHKEP (08.09.2003 15:44:10)
Дата 08.09.2003 16:43:50

Там не "полемика", а порнография

Привет!

Он мне ссылку присылал, давно, я прочел - диагноз "ризуноид конченный", лечению не подлежит.

Идет по пути Резуна - приписывает оппоненту, то что он не говорил и пол-статьи занимается его "разгромом".

Из этой моей фразы:
Точно так же они были брошены как и Т-26, Т-28, Т-35, так же как и новые КВ и Т-34. Как известно, Т-34 в западных округах к началу войны было не так и мало - около тысячи, но вот в мемуарах Гота и Гудериана упоминается о первых боевых столкновениях с Т-34 аж в сентябре 1941 г. Не потому ли, что нужные Т-34, которые имелись у нас на начало войны были утеряны точно так же как и ненужные БТ?

он вывел, что я вместе с Резуном утверждаю о ненужности БТ, хотя мной утверждается прямо противоположное - БТ были "не нужны" (в кавычках) так же как и все остальные брошенные танки, а ведь брошены были не только БТ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (08.09.2003 15:11:44)
Дата 08.09.2003 15:22:49

г-н. Кейстут Закорецкий заходил к нам на форум.

Но очень быстро попрощался. Успел прославиться фразами типа "план сдачи Северного Кавказа" и т.п.
От apple16
К apple16 (08.09.2003 12:25:18)
Дата 08.09.2003 13:27:48

Нашел кое-какие корни этого "писателя"


Помните был такой персонаж тут на форуме
Кейстут Закорецкий

У него есть свой сатик
http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/index.htm

А на нем есть
http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/prisum.htm
практически тот же набор "эпизодов"
и указан источник некий Бешанов.
(из группы Тараса?)

Те автор драл из Бешанова который как известно позиционируется однозначно.
Гадюшник.
От Ертник С. М.
К apple16 (08.09.2003 13:27:48)
Дата 08.09.2003 14:53:12

Максиму Гераськину просьба обратить внимание на эту цидулю

САС!!!


http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/fin1940.htm

Мы вернемся.
От Максим Гераськин
К Ертник С. М. (08.09.2003 14:53:12)
Дата 09.09.2003 18:43:01

Не вопрос

общался я и с автором сайта.

Невменяемый он.
От Роман (rvb)
К apple16 (08.09.2003 13:27:48)
Дата 08.09.2003 13:42:17

Гостевая там занятная, отдельные персонажи не хуже "лайковых"... (-)
От Дмитрий Козырев
К apple16 (08.09.2003 13:27:48)
Дата 08.09.2003 13:30:05

Автор умудрился слажать в _единственном_ "своем" примечании

Цитата:
дивизия занимала по фронту 600—700 метров (она насчитывала от 10 до 19 тысяч личного состава. — Авт.)

когда б у нас были такие дивизии...
От TAHKEP
К apple16 (08.09.2003 12:25:18)
Дата 08.09.2003 13:13:33

Автор цитаты -- Миллентин. http://militera.lib.ru/h/mellenthin/19.html (-)
От Константин Федченко
К TAHKEP (08.09.2003 13:13:33)
Дата 09.09.2003 18:55:16

это не ЖБД, а стенгазета какая--то.... (-)
От TAHKEP
К TAHKEP (08.09.2003 13:13:33)
Дата 08.09.2003 13:52:24

Это ответ на второй вопрос (-)
От Дмитрий Козырев
К TAHKEP (08.09.2003 13:13:33)
Дата 08.09.2003 13:18:50

Меллентин оттранслировал, повторяю - первоисточник ЖБД 4-й ТГр (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (08.09.2003 13:18:50)
Дата 09.09.2003 18:38:07

Из отчета 4-й ТГр 16.11.1941 - ссылка...

Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Div/Kd/kd044/h3.html
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К apple16 (08.09.2003 12:25:18)
Дата 08.09.2003 12:30:21

По кавалерийским атакам

>Вопрос - что есть по атакам в кавалерийском строю по Москвой?

Замусоленная выдержка из журнала боевых действий 4-й ТГр, где описан расстрел атакующего верхами советского кавалерийского подразделения.

На что никто не обращает внимания.

1. эпизод наблюдался непосредственно со штабного НП - т.е кавалеристы в полном соответствии с задачей кавалерии вышли на тылы и штаб.

2. К несчастью кавалеристов - направление избраное для атаки оказалось пристрелянным НЗО батареи противника.
От Ломоносов
К Дмитрий Козырев (08.09.2003 12:30:21)
Дата 08.09.2003 14:07:14

Re: По кавалерийским...

Привет всем, эрудиты!
>>Вопрос - что есть по атакам в кавалерийском строю по Москвой?
>
>Замусоленная выдержка из журнала боевых действий 4-й ТГр, где описан расстрел атакующего верхами советского кавалерийского подразделения.

>На что никто не обращает внимания.

>1. эпизод наблюдался непосредственно со штабного НП - т.е кавалеристы в полном соответствии с задачей кавалерии вышли на тылы и штаб.

>2. К несчастью кавалеристов - направление избраное для атаки оказалось пристрелянным НЗО батареи противника.
 Эпизод известный: атакатв конном строю 44-й кавалерийской дивизии, прибывшей из Средней Азии. Остатки дивизии были прикомандированы к группе Доватора. Сражались под Крюково. В части Зеленограда, раположенной западнее железной дороги из Петербурга есть несколько памятников, на которых увековечена память воинов этой дивизии.
Ломоносов
От iggalp
К Ломоносов (08.09.2003 14:07:14)
Дата 08.09.2003 15:32:30

Re: По кавалерийским...

> Эпизод известный: атакатв конном строю 44-й кавалерийской дивизии, прибывшей из Средней Азии.

44-й и 17-й кавдивизий 16 нояюря 1941. В день начала собственно немецкого контрнаступления. Можно конечно скромно говорить об атаке некоего кавалерийского подразделения, но, по имеющимся у меня данным, 44 кд погибла почти полностью, а от 17 кд осталось около 800 человек.
От Ломоносов
К iggalp (08.09.2003 15:32:30)
Дата 08.09.2003 20:22:26

Re: По кавалерийским...

Привет всем, эрудиты!
>> Эпизод известный: атакатв конном строю 44-й кавалерийской дивизии, прибывшей из Средней Азии.
>
>44-й и 17-й кавдивизий 16 нояюря 1941. В день начала собственно немецкого контрнаступления. Можно конечно скромно говорить об атаке некоего кавалерийского подразделения, но, по имеющимся у меня данным, 44 кд погибла почти полностью, а от 17 кд осталось около 800 человек.
 В то время, когда происходили эти события, 20-й кавалерийской дивизии, также прибывшей из Средней Азии, еще не было присвоено звание 17-й гвардейской, и участия в этой атаке она не принимала. А 44-я понесла в этой атаке большие потери, но не погибла, а принимала активное участие в обороне станции и поселка Крюково. Об этом свидетельствуют памятные знаки неподалеку от станции.
Ломоносов
От Дмитрий Козырев
К iggalp (08.09.2003 15:32:30)
Дата 08.09.2003 15:36:58

Re: По кавалерийским...

>Можно конечно скромно говорить об атаке некоего кавалерийского подразделения, но, по имеющимся у меня данным, 44 кд погибла почти полностью, а от 17 кд осталось около 800 человек.

Если хотите возразить - возражайте уж непосредственно. К чему эти косвенные извините ужимки?
Во-вторых исходя из элементарной такткии - "в конном строю" будет атаковать не "вся дивизия" - а именно отдельные подразделения - т.е сабельные эскадроны.
Если не ошибаюсь штатная численность кавдивизии того периода 3,5 тыс человек?
И в-3х - не будете ли любезны указать источник имеющихся у Вас данных?
От apple16
К Дмитрий Козырев (08.09.2003 12:30:21)
Дата 08.09.2003 12:33:13

Спасибо

а немецкий фрагмент не припомните
- я его точно читал где-то :(

(это возможно перевод через украинский и дословный поиск в яндексе его не находит :()
От Дмитрий Козырев
К apple16 (08.09.2003 12:33:13)
Дата 08.09.2003 12:38:52

Re: Спасибо

>а немецкий фрагмент не припомните
>- я его точно читал где-то :(

текст аутентичен опубликованному в "Русском архиве". Ссылки в сети мне неизвестны. Но его цитировали неоднократно - наверное есть.

ЗЫ.
Еще хочу заметить - что финские пулеметчики сходили с ума не от "вида крови" (кто ж ее там видел бы?) - а от методичного сотрясения сооружений снарядами советсткой артиллерии.