От Milchev
К СОР
Дата 09.09.2003 18:53:33
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Сайга-12К SWAT

>Она же Сайга-12К исп.030


>Что же в этом оружии такого замечательного? Если говорить коротко, в нем реализованы ВСЕ неоднократно предлагавшиеся нами Ижмашу модификации гладкоствольных карабинов Сайга. В Сайга-12К исп.030 реализованы такие опции как:
>- автоматическая затворная задержка,
>- горловина магазина,

зачем?

>- кнопочный предохранитель,

а родной куда?

>- автоматический газовый регулятор,
>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),

смотря для чего

>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,

зачем диоптрии на 12 калибре?

>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>- "настоящий" щелевой пламегаситель,

зачем?

>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),

зачем на 12 калибре регулируемый прицел?

>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>- новая рукоятка управления огнем,
>- удлиненный приклад,

WBR,
Милчев.
От СОР
К Milchev (09.09.2003 18:53:33)
Дата 09.09.2003 20:10:47

В общем по требовани пользователей


>>- автоматическая затворная задержка,
>>- горловина магазина,
>
>зачем?

Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.

>>- кнопочный предохранитель,
>
>а родной куда?

А родной скорее всего останется на месте.

>>- автоматический газовый регулятор,
>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>
>смотря для чего

Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.

>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>
>зачем диоптрии на 12 калибре?

Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.

>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>
>зачем?

Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.

>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>
>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?

Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.

>>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>>- новая рукоятка управления огнем,
>>- удлиненный приклад,
>


Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.

Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
От Milchev
К СОР (09.09.2003 20:10:47)
Дата 10.09.2003 13:21:41

Ну не знаю...

>>>- автоматическая затворная задержка,
>>>- горловина магазина,
>>
>>зачем?
>
>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.

...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.

>>>- кнопочный предохранитель,
>>
>>а родной куда?
>
>А родной скорее всего останется на месте.

ДВА предохранителя?
Я видел вариант с кнопкой, но у того родной был удалён, соответственно, прорезь в крышке ствольной коробки не прикрывалась.

>>>- автоматический газовый регулятор,
>>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>>
>>смотря для чего
>
>Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.

Оптимизм - великое дело %))).

>>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>>
>>зачем диоптрии на 12 калибре?
>
>Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.

Осталось ещё Сваровски на 12х поставить %)))

>>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>>
>>зачем?
>
>Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.

А если его по типу МАГовского сделать, ещё им в пузо супостату тыкать можно %)))

>>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>>
>>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>
>Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.

Ну если ЭТО дешевле, чем перекидной целик на две дистанции...

>>>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>>>- новая рукоятка управления огнем,
>>>- удлиненный приклад,
>>
>

>Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.

>Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.

Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.

WBR,
Милчев.
От СОР
К Milchev (10.09.2003 13:21:41)
Дата 10.09.2003 13:54:35

Re: Ну не


>>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>
>...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.

Именно поможет, потому на первом месте стоит присоединение, а потом все остальное.

>Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
>В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.

В Питере народ богаче))) Вепрь лучше, но он и дороже. А некоторые варианты АК он вобще не делает.
От Milchev
К СОР (10.09.2003 13:54:35)
Дата 11.09.2003 11:41:54

Вопрос, как эта задержка реализована, потому как на моём любимом ЫПе,...

>>>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>>
>>...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
>
>Именно поможет, потому на первом месте стоит присоединение, а потом все остальное.

...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.

>>Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
>>В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
>
>В Питере народ богаче))) Вепрь лучше, но он и дороже. А некоторые варианты АК он вобще не делает.

Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).

WBR,
Милчев.
От СОР
К Milchev (11.09.2003 11:41:54)
Дата 11.09.2003 15:53:03

Re: Вопрос, как


>...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.

Это надо немного подождать когда подробное описание будет, а потом посмотреть когда живая появится. Если появится.

>Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
>А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).

Вот потому , что РПК, вот по этому некоторые претподчитают Сайгу))). Вепрь и Сайга несколько разные ниши занимают, конкурируют в основном там где у них характеристики схожи и тогда для одних важнее качество, для других цена. В глубинке все таки предпочитают Сайгу. Ну а те кто хочет внешний вид АК опять же покупают Сайгу, у молота только пулемет, пока.
От Milchev
К СОР (11.09.2003 15:53:03)
Дата 12.09.2003 12:30:23

Будем ждать...

>>...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
>
>Это надо немного подождать когда подробное описание будет, а потом посмотреть когда живая появится. Если появится.

...хотя, ИМХО, реализовать задержку, как на G3, вполне реально.
Причём это никак не повлияет на отработанную АКшную систему подачи (что, ИМХО, плюс).

>>Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
>>А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
>
>Вот потому , что РПК, вот по этому некоторые претподчитают Сайгу))). Вепрь и Сайга несколько разные ниши занимают, конкурируют в основном там где у них характеристики схожи и тогда для одних важнее качество, для других цена. В глубинке все таки предпочитают Сайгу. Ну а те кто хочет внешний вид АК опять же покупают Сайгу, у молота только пулемет, пока.

Дык народ в России сейчас в основном под .308 Вин всё берёт (кстати, дриллинг Меркеля под .308 мне понравился), потому как патрон универсальный и отечественной промышленностью отработанный.
А для этого патрона РПК в качестве базы заметно предпочтительнее.

WBR,
Милчев.
От Дервиш
К СОР (09.09.2003 20:10:47)
Дата 09.09.2003 21:39:49

В общем полезно многое.


>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.

Затворная задержка вещь хорошая а вот горловина мне не понятна. Не секрет что на 12той Сайге проблемы с пристыковкой магазина особенно снаряженного патронами Магнум 12\76 но по идее затворная задержка решает эту проблемму. Однако непонятно каким образом поможет горловина если я не хочу чтобы патрон был постоянно дослан в патронник а машинка все время стояла на боевом взводе?Я привык на охотах носить или возить машинку с пристегнутым магазином но не передернутым затвором.Снаряженный 12\76 патронами магазин нужно вдавливать с усилием деформируя верхний патрон что вообщем Сайге по барабану но впотьмах неудобно(кабана так прое...)еслигорловина полностью решит проблемму пристыковки магазина с любыми патронами то это грандиозный рулез.

>>>- кнопочный предохранитель,
>>
>>а родной куда?
>
>А родной скорее всего останется на месте.
Хе! Лучшеб его убрать.Неудобен ужасно но тогда останется щельпо ходу затвора что не гуд для воды и грязи.


>>>- автоматический газовый регулятор,
>>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>>
>>смотря для чего
>
>Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.

Я с ней на охоту третий год хожу -мне нравится. Длина повышена на 50мм это неплохо.А ствол оптимален при транспортировке , ходовой охоте более управляем и главное в машине и стрельбе из машины или со снегохода или с моторки с длинным стволом одни проблеммы а Сайга тут рулит.

>>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>>
>>зачем диоптрии на 12 калибре?
>
>Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
Ну коллиматор конечно и кстати белорусы сделали неплохой вроде израильского Эльбита аккурат под короткую охотничью Сайгу ну а диоптрии для пулевой стрельбе по зверю но это на любителя лучше 4хкратный ПО.

>>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>>
>>зачем?
>
>Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
Ну вот это полнейшая хрень , нафиг он там не нужен. Пламя со ствола не мешает вести огонь не очередямиж стреляешь на охоте.


>>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>>
>>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?


>Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.

Прицел там нормальный для короткого ствола 12 поностью АДЕКВАТНЫЙ.

>>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,

Да оно и сейчас неплохое.

>>>- новая рукоятка управления огнем,
ДА! сто раз да это уе... в виде ручки АК-74 полнейшее говно.И постоянно долбит при такой отдаче по суставу болшого пальца до крови.

>>>- удлиненный приклад,

Да неплохо бы на 3-5 см удлинить.
>>
>

>Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.

Ну посмотреть посмотреть должно быть неплохо наверно возьму.

>Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.

Хе эргономику калаша уже лет 40 пора улучшать а воз и ныне там:(