От Михаил Денисов
К Chestnut
Дата 10.09.2003 17:04:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Культ казаков...

День добрый
>>>Кстати, если уж на то пошло - кто прокомментирует удивительнуъ схожесть между морскими походами готов 3 в н э, варягов 8-11 в и запорожцев 16-начала 17 в (о схожести варягов и землепроходцев 17 в тоже можно порассуждать)
>>
>> Эта, а в чем же заключается удивительность этой схожести :)?
>
>Направление походов, тактика? За готов не уверен, нет под рукой данных, окромя карт Римской империи периода великой замятни 3 века, но сходство между запорожскими чайками и руськими ладьями, кажется, отмечалось
----------
и где это казаки по результату похода на захваченной территории государства образовали? Это я к слову о сходстве.
А на счет кораблей - моноксил он и в африке моноксил. его особо иначе и не сделать, так что сходство между лодьями и чайками вполне возможно. А вот дракары - это смотря какие, там их видов куча. Малый, каботажно-рыболовный - да похож очень. А вот большой торговый - ну совсем другое судно.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (10.09.2003 17:04:49)
Дата 10.09.2003 17:24:26

Re: Культ казаков...

>и где это казаки по результату похода на захваченной территории государства образовали? Это я к слову о сходстве.

А где готы образовали государство на захваченной территории в 3 веке? В 5-6 другое дело. Варяги тоже не спешили - Святослав чего-то мечтал, да ему быстро указали на место. У козаков, кстати, попытки были - в Молдавии - но мы о морских походах

>А на счет кораблей - моноксил он и в африке моноксил. его особо иначе и не сделать, так что сходство между лодьями и чайками вполне возможно. А вот дракары - это смотря какие, там их видов куча. Малый, каботажно-рыболовный - да похож очень. А вот большой торговый - ну совсем другое судно.

Большой торговый через пороги не протащить.
От Михаил Денисов
К Chestnut (10.09.2003 17:24:26)
Дата 10.09.2003 17:29:56

Re: Культ казаков...

День добрый
>>и где это казаки по результату похода на захваченной территории государства образовали? Это я к слову о сходстве.
>
>А где готы образовали государство на захваченной территории в 3 веке? В 5-6 другое дело. Варяги тоже не спешили - Святослав чего-то мечтал, да ему быстро указали на место. У козаков, кстати, попытки были - в Молдавии - но мы о морских походах
------
Я вообще-то имел ввиду викингов. Ими было образовано герцегство Норманское, королевство обеих Сицилий, чуть позже они внесли свою лепту в создание Британского королевства, а до этого в создание Русского государства...так что, что бы там не вопил Китоврас, вклад их велик и весьма.

Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (10.09.2003 17:29:56)
Дата 10.09.2003 17:31:47

Re: Культ казаков...

>Я вообще-то имел ввиду викингов. Ими было образовано герцегство Норманское, королевство обеих Сицилий, чуть позже они внесли свою лепту в создание Британского королевства, а до этого в создание Русского государства...так что, что бы там не вопил Китоврас, вклад их велик и весьма.

Да знаю я и о норманнах, и о Сицилии. Но я говорил о строго локализованном географически эпизоде - тоэнее, череде эпизодов.
От Михаил Денисов
К Chestnut (10.09.2003 17:31:47)
Дата 10.09.2003 17:38:44

Re: Культ казаков...

День добрый
>>Я вообще-то имел ввиду викингов. Ими было образовано герцегство Норманское, королевство обеих Сицилий, чуть позже они внесли свою лепту в создание Британского королевства, а до этого в создание Русского государства...так что, что бы там не вопил Китоврас, вклад их велик и весьма.
>
>Да знаю я и о норманнах, и о Сицилии. Но я говорил о строго локализованном географически эпизоде - тоэнее, череде эпизодов.
-------------
ну если речь идет только о черном море, то да, тактика схожа и весьма. правда Святослав таки хотел закрепиться в завоеванной Болгарии...но не дали.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (10.09.2003 17:38:44)
Дата 10.09.2003 17:59:20

Re: Культ казаков...

>ну если речь идет только о черном море, то да, тактика схожа и весьма. правда Святослав таки хотел закрепиться в завоеванной Болгарии...но не дали.

В общем, можно вспомнить и Ивана Пидкову, и Тимоша Хмельныченка - тоже хотели и не дали