От Rammstein
К Китоврас
Дата 11.09.2003 12:03:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну он...


>Это была фактически гражданская война, а в ней зверств всегда много

Да кто его знает, какую именно войну изобразил Гоголь. Он вот пишет, что действия происходят в 15 в. А там - самопалы и пистоли. В описании зверств ИМХО собирательный образ походов Наливайка и событий Хмельниччины. "Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.


С уважением, R.
От Китаец
К Rammstein (11.09.2003 12:03:33)
Дата 11.09.2003 12:47:08

Так именно о легендах и разговор...

Салют!

>"Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.

А говорилось, что "культу козака" жестокость чужда. Эта легенда тому утверждению противоречит.

>С уважением, R.
С почтением. Китаец.
От Sav
К Китаец (11.09.2003 12:47:08)
Дата 11.09.2003 13:18:55

Re: Так именно

Приветствую!
>Салют!

>>"Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.
>
>А говорилось, что "культу козака" жестокость чужда. Эта легенда тому утверждению противоречит.

Ничего не противоречит - у Гоголя в романе жестокость казаков мотивиривана - они борятся за "веру русскую" и мстят всем направо и налево.

И речь шла о том, что жестокость, сама по себе, не является важной составляющей культа казака - казак жестокий потому, что ему приходится таким быть. В конце-концов, даже Бульбе гуманизм не чужд - вон, жида Янкеля спас, например.

С уважением, Савельев Владимир
От Rammstein
К Китаец (11.09.2003 12:47:08)
Дата 11.09.2003 12:54:26

Re: Так именно

>Салют!

>>"Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.
>
>А говорилось, что "культу козака" жестокость чужда. Эта легенда тому утверждению противоречит.

Тут ключевое слово - литобработанная. А если хотите народных легенд, то их есть, даже в И-нете, сколько угодно. "Дума про козака Голоту", "Байда", "Ой Морозе-Морозенко..." и т.д. Так вот там - полная героизация и никаких жестокостей со стороны казаков. Наоборот даже, взять хотя бы казнь Байды.

С уважением, R.
От Chestnut
К Rammstein (11.09.2003 12:54:26)
Дата 11.09.2003 13:02:45

А взять "Гайдамаков"

Шевченко вполне сознательно добавил кровожадности "народним месникам", придумав историю об убийстве Гонтой сыновей. Как он пишет в послесловии - как старики рассказывали (т.е. легенда могла быть кровавее жизни - хотя Колиивщина тот ещё момент)
От Sav
К Chestnut (11.09.2003 13:02:45)
Дата 11.09.2003 13:32:21

Re: А взять...

Приветствую!

>Шевченко вполне сознательно добавил кровожадности "народним месникам", придумав историю об убийстве Гонтой сыновей.

Характерно, что Гонта убивает сыновей за то, что и Бульба, практически. Только у Шевченко это еще трагичней показано - потому как сыновья Гонты стали католиками не по своей воле и, вобщем-то, в отличии от Остапа все их "преступление" только в этом и заключается.
В данном случае Гонта - это эдакий Антиавраам, олицетворение ужаса гражданской войны вообще и он уже выходит за рамки сугубо "казаческого" эпоса.

С уважением, Савельев Владимир
От Rammstein
К Chestnut (11.09.2003 13:02:45)
Дата 11.09.2003 13:06:06

Вот именно, колиивщина и гайдамаки это уже не совсем то (-)
От Chestnut
К Rammstein (11.09.2003 13:06:06)
Дата 11.09.2003 13:37:52

И тем не менее козацкая легенда плавно переходит в гайдамацкую

и практически смыкается с ней. Да и сами колии сччитали себя "покозачеными"
От Rammstein
К Chestnut (11.09.2003 13:37:52)
Дата 11.09.2003 13:48:37

Даже если это и так, что из этого сдедует ? (-)