От Rammstein
К Китоврас
Дата 11.09.2003 11:32:58
Рубрики 11-19 век;

Ре: Культ казаков...


>А тут сложно сказать реально оба друг другу - козачий отряд был послан в белоруссию, а русская пехота Ромодановского на украину...

Дык Вы численности-то отрядов сравните. У Золотареноко в Белоруссии - 20000, а Бутурлин с Шереметьевым на Украине (при чем тут Ромодановский ?) - 11000.

С уважением, R.
От Китоврас
К Rammstein (11.09.2003 11:32:58)
Дата 11.09.2003 12:00:43

100 градусов - точка кипения воды

Доброго здравия!

>Дык Вы численности-то отрядов сравните. У Золотареноко в Белоруссии - 20000, а Бутурлин с Шереметьевым на Украине (при чем тут Ромодановский ?) - 11000.
Ну ошибся с фамилией воеводы.
А численность сравнивать - на украину послали регулярную пехоту стрельцов - по боевым качествам они могли и превосходить казаков.
В обоих случаях отряды играли вспомогательную роль.

>С уважением, R.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (11.09.2003 12:00:43)
Дата 11.09.2003 12:23:30

Re: 100 градусов...

Приветствую!

>Ну ошибся с фамилией воеводы.
>А численность сравнивать - на украину послали регулярную пехоту стрельцов - по боевым качествам они могли и превосходить казаков.
>В обоих случаях отряды играли вспомогательную роль.

Неа - Золотаренко действовал вполне самостоятельно, более того, конкурировал с царскими войсками в плане занятия городов. В дальнейшем это привело к конфликту между Москвой и Чигирином из-за принадлежности южнобелорусских земель.

С уважением, Савельев Владимир
От Rammstein
К Sav (11.09.2003 12:23:30)
Дата 11.09.2003 12:42:57

Re: 100 градусов...

> Неа - Золотаренко действовал вполне самостоятельно, более того, конкурировал с царскими войсками в плане занятия городов. В дальнейшем это привело к конфликту между Москвой и Чигирином из-за принадлежности южнобелорусских земель.

Добавлю, что не только Золотаренко, но и его приемник в Белоруси - Иван Нечай проводил абсолютно ту же политику.


С уважением, R.

ЗЫ Вы про сабельку не смотрели еще, а ?
От Sav
К Rammstein (11.09.2003 12:42:57)
Дата 11.09.2003 12:46:41

Re: 100 градусов...

Приветствую!


>ЗЫ Вы про сабельку не смотрели еще, а ?

Увы, дал почитать книгу товарищу, а его сейчас нету в Киеве. Насколько помню, то у Свешникова написано примерно то же, что сказал Михаил Денисов - черна.

С уважением, Савельев Владимир
От Rammstein
К Китоврас (11.09.2003 12:00:43)
Дата 11.09.2003 12:20:59

Re: 100 градусов...


>>Дык Вы численности-то отрядов сравните. У Золотареноко в Белоруссии - 20000, а Бутурлин с Шереметьевым на Украине (при чем тут Ромодановский ?) - 11000.
>Ну ошибся с фамилией воеводы.

Да я не в притензии, думал может сам чего не знаю.

>А численность сравнивать - на украину послали регулярную пехоту стрельцов - по боевым качествам они могли и превосходить казаков.

А Вы уверены, что стрельцов ? ИМХО основу российского войска тогда составляли уже полки иноземного строя. Потому как если стрельцов, то уж они-то едва ли чем-то превосходили казацкую пехоту.

С уважением, R.
От Sav
К Rammstein (11.09.2003 11:32:58)
Дата 11.09.2003 11:41:48

Ре: Культ казаков...

Приветствую!


>Дык Вы численности-то отрядов сравните. У Золотареноко в Белоруссии - 20000, а Бутурлин с Шереметьевым на Украине (при чем тут Ромодановский ?) - 11000.

О! Только еще меньше - Шереметьев к началу кампании был выведен с Украины - обеспечивать южную границу против ногайцев. Помощь Русского царства казакам была более политической, чем военной на тот момент. И вообще, вопрос этот очень непрост, что бы вот так как сделал Тигриный Коготь рубить с плеча. Сотрудничество Хмельницкого и Алексея Михайловича было взаимовыгодным.

С уважением, Савельев Владимир