От Banzay
К All
Дата 11.09.2003 17:22:00
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

военно-исторически-медицинский вопрос.

Приветствую!

Посмотрел фильм "Когда не звучат фанфары" США. Время действия ноябр 1944г.
Встал вопрос у американцев в фильме и во время боев на островах тихого океана(это уже не фильм а история) имели место большие потери от психологических травм. Т.Е. народ элементарно сходил с ума.
Вопрос:

какое соотношение было официально у американцев и немцев и сооответственно у нас.
От hunter019
К Banzay (11.09.2003 17:22:00)
Дата 12.09.2003 12:09:39

А инфы по этому вопросу по советским ВВС в ВОВ есть у кого? (-)
От СВАН
К Banzay (11.09.2003 17:22:00)
Дата 11.09.2003 17:51:13

военно-исторически-медицинский ответ

Нас учили, что 5%.

Впрочем, как было правильно замечено, критерии разные. Помнится, Паттон лично расстрелял явно психически поплывшего солдатика, обвинив того в трусости.
В "Band of brothers" показана явно имевшая реальные корни история, когда солдат получил временную слепоту на психической почве. Причём он не симулировал! Такие вещи называются "психосоматика", нам специальный курс читали на 6-м курсе. Там интерейснейшие вещи бывают...

СВАН
От Kimsky
К СВАН (11.09.2003 17:51:13)
Дата 11.09.2003 19:12:18

Re: военно-исторически-медицинский ответ

Hi!
Боюсь, что застрели он его - было бы ему гораздо хуже. Ударил вроде бы как несколько раз, и все. Но хватило и этого.
От Chestnut
К СВАН (11.09.2003 17:51:13)
Дата 11.09.2003 17:59:32

Re: военно-исторически-медицинский ответ

>Нас учили, что 5%.

>Впрочем, как было правильно замечено, критерии разные. Помнится, Паттон лично расстрелял явно психически поплывшего солдатика, обвинив того в трусости.

По-моему, не расстрелял (подсудное дело!), а избил. Но и этого было достаточно, чтобы его на какое-то время отстранили от командования
От Banzay
К СВАН (11.09.2003 17:51:13)
Дата 11.09.2003 17:53:47

Поясни плз....

>Нас учили, что 5%.
**********************
Это у нас? Или у них? На иводзиме мне помнится было 50/50


>Впрочем, как было правильно замечено, критерии разные. Помнится, Паттон лично расстрелял явно психически поплывшего солдатика, обвинив того в трусости.
>В "Band of brothers" показана явно имевшая реальные корни история, когда солдат получил временную слепоту на психической почве. Причём он не симулировал! Такие вещи называются "психосоматика", нам специальный курс читали на 6-м курсе. Там интерейснейшие вещи бывают...

>СВАН
От Роман Алымов
К Banzay (11.09.2003 17:22:00)
Дата 11.09.2003 17:30:17

Просто разные критерии (+)

Доброе время суток!
Скажем если человек потерял сон или ведёт себя не совсем адекватно - можно его отправить в тыловой госпиталь к сиделкам в белых халатах на длительное лечение, а можно этого просто не заметить, мол лёгкая контузия и всё, или лечить дисциплинарными методами.
У меня дед много лет после войны во сне командовал во весь голос своей батареей. Думаю на западе его бы списали, а у нас успешно прошел две войны и вернулся с многочисленными орденами.

С уважением, Роман
От Китаец
К Роман Алымов (11.09.2003 17:30:17)
Дата 11.09.2003 17:43:07

Re: Просто разные...

>Доброе время суток!
Салют!

> Скажем если человек потерял сон или ведёт себя не совсем адекватно - можно его отправить в тыловой госпиталь к сиделкам в белых халатах на длительное лечение, а можно этого просто не заметить, мол лёгкая контузия и всё, или лечить дисциплинарными методами.

В Первую мировую эта проблема стояла жёстче (длительная нагрузка, типа недельных артподготовок) и психически травмированных была масса. Но цифры военно-санитарные управления должны давать. Конечно, национальные критерии различные.
Замечу ещё, что "если человек потерял сон или ведёт себя не совсем адекватно" то он имеет гораздо больше шансов отправиться к праотцам. А поскольку таких обычно в тыл не отправляли (вот ещё - мелочи), то они пополняли в санитарных, а затем и статестических отчётах не графу "психические расстройства", а графу "безвозвратные потери".

> С уважением, Роман
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Banzay (11.09.2003 17:22:00)
Дата 11.09.2003 17:25:35

Re: военно-исторически-медицинский вопрос.

Немцы и наши подходили к сабжу жестче. Англо-саксы (после большого скандала в СК после ПМВ о расстреляных за дезертирство, которые на самом деле были якобы психически травмированы - т нз shell shock) были более снисходительны. Почтому статистика скорее всего покажет, что у англосаксов сходили с ума во много раз чаще, но это не значит, что они к этому больше склонны
От полковник Рюмин
К Chestnut (11.09.2003 17:25:35)
Дата 12.09.2003 09:33:28

Я в свое время хорошие картинки постил про shell-shock

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/286061#00045D6D

А вот еще.


С уважением,
А.Рюмин
От Баир Иринчеев
К Chestnut (11.09.2003 17:25:35)
Дата 11.09.2003 17:28:54

Re: военно-исторически-медицинский вопрос.

Привет! а разве shell shock - это не контузия??

удачи,

Баир
От Chestnut
К Баир Иринчеев (11.09.2003 17:28:54)
Дата 11.09.2003 17:29:52

Нет, это именно психическая травма

Контузия будет concussion