От Исаев Алексей
К tsa
Дата 19.01.2001 11:34:45
Рубрики Танки;

Re: Исаеву о...

Доброе время суток,
>Здравствуйте !

>Детонация это когда взрывная волна движется в ВВ со сверхзвуковой скоростью и реакция идет в её фронте.

Да.

>При горении реакция идёт на границе сред, а взрывные волны выбрасываются из зоны горения.

Да.

>В результате детонирующие ВВ обладают большой бризантностью (способностью к разрушению), но никакими метательными свойствами, а метательные наоборот.

Неправда. Положите на толовую шашку крышку канализационного люка и посмотрите как далеко она улетит. Вопрос в том, что есть особенности свойств инициирующих, бризантных ВВ и порохов. Инициирующие ВВ обладают высокой скоростью детонации но крайне слабой бризантностью, пороха характерны большим объемом газов.

Между прочим, я вчера посмотрел Задачник по теории взрывчатых веществ, порох там проходит как ВВ. И условие задачи звучит как "В бомбе Бихеля объемом 20 л взорвано(выделено мной) 200 гр пироксилинового пороха." Определить требуется коэфициент, характерный для ВВ.

>Набейте в гильзу пороха и оставте дульце открытым. Подожгите порох. Будет вспышка, но гильза останется целой. Проделайте то-же самое с тротиловой шашкой с детонтором. Гильзу порвёт нафиг.

Проделайте то же самое с аммиачной селитрой или пикриновой кислотой. Просто подожгите. Они даже не загорятся. То же и порох. Сдетонировать его можно с теми же трудностяими, что и аммиачную селитру. Вот если уплотнить заряд, то можно добиться разлетания гильзы без особых проблем. Более того, можно легко добится разлетания гильзы если это гаубичная гильза, набитая порохом. Вопрос в условиях, а не в принципиальной невозможности детонировать порох.

>Именно поэтому метательный заряд в орудиях пороховой. Порох горит и содаёт давление в стволе. Тротил же вместо равномерного давления создал-бы ударную волну, которая при встрече со стенками орудия и снарядом создала-бы дикое, но кратковременное давление, которое скорее всего не выбросило-бы снаряд из ствола, но раздуло/разрушило бы стенки казенника.

Во-первых выбросило. Любое ВВ(кроме разве инициирующих) может совершать работу, имеет определенный объем газов. Я даже скажу больше. Существуют тротиловые пороха, в состав которых входит тротил. Если в гильзу вместо пороха в гранулах или трубках вставить спрессованный монолит пороха, то будет взрыв.

>Именно поэтому я охотно верю в полезность нишы и вышибных панелей при возгорании пороха, но не верю в эффективность при детонации снарядов.

Ну если снаряды начнут взрываться тогда вообще кранты.
Если уж говорить о порохе без упоминания детонации, то представьте картину в нише Абрамса. Пороховые заряды воспламеняются, давят на донца и выдавливают дверки нафиг. Поддон снаряда будут поршнем, труба укладки - цилиндром.

>С уважением tsa.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От М.Свирин
К Исаев Алексей (19.01.2001 11:34:45)
Дата 20.01.2001 01:20:51

Re: Исаеву о...

Здравствуйте

>Неправда. Положите на толовую шашку крышку канализационного люка и посмотрите как далеко она улетит. Вопрос в том, что есть особенности свойств инициирующих, бризантных ВВ и порохов. Инициирующие ВВ обладают высокой скоростью детонации но крайне слабой бризантностью, пороха характерны большим объемом газов.

Все зависит от условий. Но при использовании ТНТ крышка люка скорее не улетит, а будет раздоблена и раскидана.

>Между прочим, я вчера посмотрел Задачник по теории взрывчатых веществ, порох там проходит как ВВ. И условие задачи звучит как "В бомбе Бихеля объемом 20 л взорвано(выделено мной) 200 гр пироксилинового пороха." Определить требуется коэфициент, характерный для ВВ.

Именно так, но порох является НЕ БРИЗАНТНЫМ ВВ.

>Во-первых выбросило. Любое ВВ(кроме разве инициирующих) может совершать работу, имеет определенный объем газов. Я даже скажу больше. Существуют тротиловые пороха, в состав которых входит тротил. Если в гильзу вместо пороха в гранулах или трубках вставить спрессованный монолит пороха, то будет взрыв.

Пороха чаще не ТРОЛИЛОВЫЕ, но ТОЛУОЛОВЫЕ и порой даже НИТРОТОЛУОЛОВЫЕ. Но таки не тротиловые.

До свидания
От Исаев Алексей
К М.Свирин (20.01.2001 01:20:51)
Дата 22.01.2001 15:10:08

Re: Исаеву о...

Доброе время суток,

>Все зависит от условий. Но при использовании ТНТ крышка люка скорее не улетит, а будет раздоблена и раскидана.

А если крышка из углеродистой стали, а не из чугуния?

>Именно так, но порох является НЕ БРИЗАНТНЫМ ВВ.

Дык от него не требуется дробить материал. Требуется совершать работу по вышибанию дверок ниши внутрь корпуса. А работу могут совершать и инициирующие ВВ с ничтожной бризантностью.

>Пороха чаще не ТРОЛИЛОВЫЕ, но ТОЛУОЛОВЫЕ и порой даже НИТРОТОЛУОЛОВЫЕ. Но таки не тротиловые.

Значит ошибся. Но на основе гексогена и нитроглицерина пороха точно существуют.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (19.01.2001 11:34:45)
Дата 19.01.2001 15:48:36

По поводу люка и шашки

1. А Вы пробовали?
2. Я не пробовал, но "в детстве" делал мелинит и другие тринитропроизводные и "испытывал". Кирпичи и даже камни разлетаются нафиг в труху и никуда не улетают. Если не ошибаюсь, скорость детонации у бризантных ВВ достигает нескольких км/с. Никак при этом ничего улететь не может, предварительно не распавшись на мелкие фрагменты. Особенно чугунная крышка люка.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (19.01.2001 15:48:36)
Дата 19.01.2001 17:38:23

Даже у кислородно-водородных смесей - до 2.8 км/с скорость дет. волны. Считали. (-)
От Исаев Алексей
К Саня (19.01.2001 15:48:36)
Дата 19.01.2001 16:20:00

Re: По поводу...

Доброе время суток,
>1. А Вы пробовали?

Вопрос не для протокола? :-)

>2. Я не пробовал, но "в детстве" делал мелинит и другие тринитропроизводные и "испытывал". Кирпичи и даже камни разлетаются нафиг в труху и никуда не улетают.

А с металлическими предметами не пробовали? Кирпич это э-э-, не самый прочный предмет. Если бы бризантные вв все разносили в труху не было бы осколочных снарядов.

>Если не ошибаюсь, скорость детонации у бризантных ВВ достигает нескольких км/с. Никак при этом ничего улететь не может, предварительно не распавшись на мелкие фрагменты. Особенно чугунная крышка люка.

Ну даже если ее расколет, куски разлетятся в разные стороны.

>С уважением
>С
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (19.01.2001 16:20:00)
Дата 19.01.2001 17:43:39

Re: По поводу...


>А с металлическими предметами не пробовали? Кирпич это э-э-, не самый прочный предмет. Если бы бризантные вв все разносили в труху не было бы осколочных снарядов.
Понятное дело, трубу в труху не разносит, особенно нержавейку. Но рвёт в мелкие кусочки. Впрочем, с трубами я экспериментировал мало - раза два - это очень опасно.

А насчёт осколочных снарядов и всего прочего - это ж целая наука. Сколько ВВ положить, как положить, какого, как его подфлегматизировать итд итп. Расчёты, одним словом. А вот рассчитать что именно произойдет при детонации боекомплекта, боюсь можно только для очень ограниченного круга вариантов...


>Ну даже если ее расколет, куски разлетятся в разные стороны.

Её обязательно расколет, если тол положить прямо под крышку. А если на дно люка - может и нет. Зависит, понятное дело, от глубины колодца, скорости детонации, количества ВВ итд. Вот эта нехитрая модель и может использоваться при оценке эффективности вышибных элементов. Хотя, всё равно, боюсь, экипаж накроется от избыточного давления в любом случАе. Человек ведь даже резкий скачок на 0.5 атм сверх обычного давления плохо держит. А уж выше...

С уважением
С


>>С уважением
>>С
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Саня (19.01.2001 17:43:39)
Дата 22.01.2001 15:08:00

Re: По поводу...

Доброе время суток,

>Понятное дело, трубу в труху не разносит, особенно нержавейку. Но рвёт в мелкие кусочки. Впрочем, с трубами я экспериментировал мало - раза два - это очень опасно.

Насчет в кусочки вопрос материала трубы. Скажем нержавейку не разнесет а раздует, порвет по шву.

>А насчёт осколочных снарядов и всего прочего - это ж целая наука. Сколько ВВ положить, как положить, какого, как его подфлегматизировать итд итп. Расчёты, одним словом.

Конечно. Я привел пример с ОФ снарядом как иллюстрацию того, что есть бризантность и ее применение на практике.

>А вот рассчитать что именно произойдет при детонации боекомплекта, боюсь можно только для очень ограниченного круга вариантов...

Вопрос в самом факте детонации пороха.

>>Ну даже если ее расколет, куски разлетятся в разные стороны.
>Её обязательно расколет, если тол положить прямо под крышку. А если на дно люка - может и нет. Зависит, понятное дело, от глубины колодца, скорости детонации, количества ВВ итд. Вот эта нехитрая модель и может использоваться при оценке эффективности вышибных элементов. Хотя, всё равно, боюсь, экипаж накроется от избыточного давления в любом случАе. Человек ведь даже резкий скачок на 0.5 атм сверх обычного давления плохо держит. А уж выше...

Вот это золотые слова. Насчет избыточного давления.

>С уважением
>С


>>>С уважением
>>>С
>>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От =KRoN=
К Саня (19.01.2001 17:43:39)
Дата 19.01.2001 19:27:25

Re: По поводу...

>Хотя, всё равно, боюсь, экипаж накроется от избыточного давления в любом случАе. Человек ведь даже резкий скачок на 0.5 атм сверх обычного давления плохо держит. А уж выше...

Смертельный перепад давлений во фронте ударной волны - 1атм.
От Саня
К =KRoN= (19.01.2001 19:27:25)
Дата 19.01.2001 21:42:49

Re: По поводу...


>Смертельный перепад давлений во фронте ударной волны - 1атм.
Ага, спасибо за уточнение. Ещё один неприятный момент - то, что образующиеся при взрыве, особенно в таком ограниченном пространстве газы очень горячие и непригодны для дыхания :)

С уважением
С
От Капитан
К Саня (19.01.2001 15:48:36)
Дата 19.01.2001 15:54:31

Re: По поводу...

>Никак при этом ничего улететь не может, предварительно не распавшись на мелкие фрагменты. Особенно чугунная крышка люка.

Кстати Карбышев в своей книге делит взрывчатые вещества на "дробящие" и "метательные".

С уважением
От Саня
К Капитан (19.01.2001 15:54:31)
Дата 19.01.2001 16:03:16

Вот очень полная ссылка по всем этим делам :)

Там и скорости детонации приведены. У октола, к примеру - больше первой космической - 9 с гаком километров в секунду.
С уважением
С
http://sibupk.narod.ru/crush/
От Саня
К Саня (19.01.2001 16:03:16)
Дата 19.01.2001 16:05:29

И ещё полезный сайт

http://www.tewton.emts.ru/index.html/