От Глеб Бараев
К Глеб Бараев
Дата 29.06.2000 10:08:26
Рубрики Военные игры;

КШУ. Приказы.Замыслы операций

Все варианты представленных операций сводятся к трем замыслам.
1.Лобовой удар на запад от Бреста
2.Охват правым флангом
3.Операция на окружение

Ни один из этих вариантов не может быть отвергнут с ходу.Но при детальном рассмотрении все они имеют существенные недостатки.

1.Лобовой удар во всех вариантах - это бег с зашоренными глазами.Цели такой операции трудно объяснить.Войска противника легко выйдут из-под такого удара, а повороты войск влево-вправо в представленных вариантах не предусмотрены.В итоге можно прорваться даже к Варшаве, но при этом пропустить противника себе в тыл.
2. Охватывающий удар в данной ситуации наиболее приемлем, но в сложившейся ситуации это направление будет обязательно заблокировано противником(силами примерно мотокорпус).Чтобы убрать эти войска с направления главного удара, необходим еще один удар - отвлекающий.Несмотря на мои прозрачные намеки, те кто все же спланировал вспомогательный удар, не увязали его с главным ударом.Результатом такой несогласованности ударов будет провал операции.
3. Операция на окружение при имевшемся соотношении сил выглядит авантюрой, хотя иногда и авантюры приводят к успеху. В данном случае успех невозможен, поскольку авантюра оказалась недостаточно решительной - в представленных вариантах речь идет не об оперативном окружении, а об окружении в тактической зоне, что в условиях подхода моторизованных соединений противника обрекает операцию на неудачу
С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Глеб Бараев (29.06.2000 10:08:26)
Дата 29.06.2000 11:30:40

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>Все варианты представленных операций сводятся к трем замыслам.
>1.Лобовой удар на запад от Бреста
>2.Охват правым флангом
>3.Операция на окружение

>Ни один из этих вариантов не может быть отвергнут с ходу.Но при детальном рассмотрении все они имеют существенные недостатки.

Согласен полностью. Для лучшего понимания было бы неплохо взглянуть на твой план этой операции. Создается впечатление, что при данном раскладе сил лучший вариант - активная оборона участка, либо сковывающие удары, для обеспечения успеха на других участках фронта.

C уважением http://www.rkka.newmail.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (29.06.2000 11:30:40)
Дата 30.06.2000 02:05:46

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

Создается впечатление, что при данном раскладе сил лучший вариант - активная оборона участка, либо сковывающие удары, для обеспечения успеха на других участках фронта.

По раскладу сил.При выполнении задания была предоставлена возможность произвольно расставить соединения сторон.Но если по советским войскам это сделали все, то по немецким - никто.Отсюда все разговоры о неблагоприятном соотношении сил.Если в соответствии с условием опережающего развертывания Красной Армии иметь пехотные части немцев в лагерях близ границы, а моторизованные - на рубеже Вислы и далее, то обстановка будет благоприятна для разгрома часте противника по частям
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 02:05:46)
Дата 30.06.2000 12:09:29

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>Создается впечатление, что при данном раскладе сил лучший вариант - активная оборона участка,
====
Не понял. Наилучший, но неприменимый. Напомню - вводная от комфронта звучала как "перейти в НАСТУПЛЕНИЕ 26 июня в 6.30"
кстати, о какой активной обороне можно вести речь, находясь ЗА Бугом? а перейти его по всему рубежу Семятычи-Влодава не удастся.

>либо сковывающие удары, для обеспечения успеха на других участках фронта.
====
Свою операцию именно так и рассматриваю.
Больше сковать не удастся, по-моему. жаль, но вспомогательный удар провести тоже вряд ли удастся.

>По раскладу сил.При выполнении задания была предоставлена возможность произвольно расставить соединения сторон.Но если по советским войскам это сделали все, то по немецким - никто.Отсюда все разговоры о неблагоприятном соотношении сил.
===
Цитирую текст своего приказа :
3. Силы противника - первый эшелон в составе 6 пехотных дивизий - вдоль границы. Второй эшелон - 31 пд в районе восточнее Бяла-Подляска, 286 охранная дивизия южнее Рачев, подвижные части - 10 мд (Седльце), 29 мд (Лукув), 10 тд (Рыки). Западнее рубежа Демблин - Варшава продолжается выдвижение танковых дивизий и других частей и соединений противника.

Если в соответствии с условием опережающего развертывания Красной Армии иметь пехотные части немцев в лагерях близ границы, а моторизованные - на рубеже Вислы и далее, то обстановка будет благоприятна для разгрома часте противника по частям
===
Так и предлагается. Далее - вопрос темпов продвижения.
НО - кавалерийские темпы невозможны. Напомню - не было речи о том, на какой срок дается приказ. Я дал - на сутки с примерной постановкой дальнейшей задачи. дальше - реализация плана командарма будет зависеть от ситуации (а кто сказал, что плана не было? в КОРОТКОМ боевом приказе, который дается на сутки, больше о плане армейской операции говорить НЕЛЬЗЯ!).
>С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Константин Федченко (30.06.2000 12:09:29)
Дата 30.06.2000 12:29:18

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>>Создается впечатление, что при данном раскладе сил лучший вариант - активная оборона участка,
>====
>Не понял. Наилучший, но неприменимый. Напомню - вводная от комфронта звучала как "перейти в НАСТУПЛЕНИЕ 26 июня в 6.30"
>кстати, о какой активной обороне можно вести речь, находясь ЗА Бугом? а перейти его по всему рубежу Семятычи-Влодава не удастся.

Первый абзац постинга Глебы - это мои слова, а не его :-))

Я и пытался сказать, что Глеб скомандовал наступать, а при разборе говорит, что все планы наступления имеют большие недостатки

Мне хотелось услышать ответ: либо вообще наступать не следовало, либо есть лучший план, который пока не освещен.

C уважением

http://www.rkka.newmail.ru
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 12:09:29)
Дата 30.06.2000 12:26:43

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

В моем постинге слился текст Александра Кияна и мои комментарии к нему.Вы возражали на текст Александра.

>>По раскладу сил.При выполнении задания была предоставлена возможность произвольно расставить соединения сторон.Но если по советским войскам это сделали все, то по немецким - никто.Отсюда все разговоры о неблагоприятном соотношении сил.
>===
>Цитирую текст своего приказа :
>3. Силы противника - первый эшелон в составе 6 пехотных дивизий - вдоль границы. Второй эшелон - 31 пд в районе восточнее Бяла-Подляска, 286 охранная дивизия южнее Рачев, подвижные части - 10 мд (Седльце), 29 мд (Лукув), 10 тд (Рыки). Западнее рубежа Демблин - Варшава продолжается выдвижение танковых дивизий и других частей и соединений противника.

Все правильно.У Вас кое-что есть, но этого мало.Из Вашего описания делать выводы о группировке противника нельзя, как и о графике подхода частей противника

>Если в соответствии с условием опережающего развертывания Красной Армии иметь пехотные части немцев в лагерях близ границы, а моторизованные - на рубеже Вислы и далее, то обстановка будет благоприятна для разгрома часте противника по частям
>===
>Так и предлагается. Далее - вопрос темпов продвижения.
>НО - кавалерийские темпы невозможны. Напомню - не было речи о том, на какой срок дается приказ. Я дал - на сутки с примерной постановкой дальнейшей задачи. дальше - реализация плана командарма будет зависеть от ситуации (а кто сказал, что плана не было? в КОРОТКОМ боевом приказе, который дается на сутки, больше о плане армейской операции говорить НЕЛЬЗЯ!).

В этой части к Вам претензий не было
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 12:26:43)
Дата 30.06.2000 12:41:50

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>В моем постинге слился текст Александра Кияна и мои комментарии к нему.Вы возражали на текст Александра.
==
пардоньте, сразу не понял.. А на Ваш взгляд - какой бы вариант операции был лучшим?

>Все правильно.У Вас кое-что есть, но этого мало.Из Вашего описания делать выводы о группировке противника нельзя, как и о графике подхода частей противника

выводы - можно. есть ТОЧНОЕ описание группировки на 24.6 по данным разведки армии (и НКВД на ее участке) в районе
Пулавы - Влодава - госграница - разгранлиния 10А - Седльце - Висла. А о выдвижении танковых дивизий противника командарму-4 неизвестно НИЧЕГО (график???ну нет у меня такой агентуры своей, что знаю от погранцов, о том и пою). Но что они есть - слышал. Комфронта ничего не сообщает, потому - действуем осторожно, не спеша, не зарываясь. указывая - выдвижение противника продолжается, осторожнее!


>С уважением, Глеб Бараев
От MAG
К Глеб Бараев (29.06.2000 10:08:26)
Дата 29.06.2000 11:11:56

а почему окружение не реально? (-)
От Глеб Бараев
К MAG (29.06.2000 11:11:56)
Дата 30.06.2000 02:09:27

Re: а почему окружение не реально? (-)

Если говорить не про окружение вообще, а про Ваш план, то результатом будет то, что Вы пощипаете части противника в приграничной зоне, а затем подставитесь под удар подходящих из глубины моточастей
С уважением, Глеб Бараев
От MAG
К Глеб Бараев (30.06.2000 02:09:27)
Дата 30.06.2000 06:08:45

УГУ! И ВСЕ РЕЗЕРВЫ БРОСЯТ НА МЕНЯ! А ГДЕ ОБЕЩЕНАЯ ПОДДЕРЖКА ДР.АРМИЙ?(-)
От Глеб Бараев
К MAG (30.06.2000 06:08:45)
Дата 30.06.2000 06:36:23

Кто обещал поддержку?(-)
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 06:36:23)
Дата 30.06.2000 12:48:57

Re: обещали, обещали :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3354

От Глеб Бараев
К Cat
Дата 26.06.2000 19:13:46
Рубрики Прочее;

Учиться - пригодится

Про соседей - если Вам так проще, считайте, что им поставлена задача поддержать Ваш удар всеми силами и средствами



От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 12:48:57)
Дата 30.06.2000 13:10:16

Re: обещали, обещали :)

Привет!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3354

>От Глеб Бараев
>К Cat
>Дата 26.06.2000 19:13:46
>Рубрики Прочее;

>Учиться - пригодится

>Про соседей - если Вам так проще, считайте, что им поставлена задача поддержать Ваш удар всеми силами и средствами

Это я персонально Caty позволил, чтобы перестал доставать
С уважением, Глеб Бараев