От Исаев Алексей
К Архив
Дата 22.01.2001 11:00:58
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Защита пилота...

Доброе время суток,
>Еще раз, по буквам.
>1) "Поле деятельности" - количество ситуаций, в которых девайс был бы полезен. Пример: станция РЭБ - в боевом вылете, когда у противника есть радары, ракеты с РЛ ГСН. У экзоскелетона - когда самолет сбили, при этом пилот достиг земли живым и относительно здоровым в тылу ротивника.

См. использование катапультного кресла и парашюта. Экзоскелетон их продолжение.

>2) Оценка эффективности - в каком % случаев из 1) данный девайс поможет. Экзоскелетон заведомо не поможет, если пилот напородся на взвод пехоты, или пару отделений на БТРах.

АК уже расписывал типичную ситуацию, в которой оказывается пилот сбитого самолета.
>
>Из этого и вытекает, что Корея не годится - 1) для пушечной и ракетной техники могут быть сильно разными.

Почему?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Venik
К Исаев Алексей (22.01.2001 11:00:58)
Дата 22.01.2001 18:32:16

Практическая сторона

В Югославии сбитый пилот имел ноль шансов выйти из страны без помощи поисково-спасательных групп. Его искали и ловили сотни солдат, полицейских и местных жителей. Надо быть последним кретином чтобы в подобной ситуации, напялив экзоскелетон, бегать по сельской местности в поисках ближайшей натовской авиабазы.

Если пилот удачно катапультировлся и приземлился, лучшее, что он может сделать, это залечь в кусты и, согласно инструкции, ожидать спасателей. Натовские пилоты в Югославии имели наборы золотых монет, дабы расплачиваться с доброжелательными сербами за их услуги. Конечно, Джейми Шиа сказал, что все (аж два) сбитые пилоты были спасены, так-что непонятно как сербские газеты узнали о золотых монетах на первой неделе конфликта(факт золотых монет и табличек на сербском и албанском, обещающим несметные богатства за спасение американского пилота был подтвержден после конфликта многими натовскими пилотами.)

Не экзоскелетон нужен сбитым пилотам (он не спасет пилота от двух десятков разъяренных фермеров с вилами), а нечто более практичное. О'Грэйди полагает, что это нечто может быть выражено в большем запасе провизии, дополнительных батареях для рации и фонаря, теплом одеяле и еще провизии. Вообще трудно не согласиться - у сбитого натовского пилота скорее возникнет желание поесть и согреться, нежели бежать в семимильных бронированных сапогах в Брюссель.

Venik
www.aeronautics.ru
От Sokrat
К Исаев Алексей (22.01.2001 11:00:58)
Дата 22.01.2001 11:59:29

Re: Защита пилота...

>>1) "Поле деятельности" - количество ситуаций, в которых девайс был бы полезен. Пример: станция РЭБ - в боевом вылете, когда у противника есть радары, ракеты с РЛ ГСН. У экзоскелетона - когда самолет сбили, при этом пилот достиг земли живым и относительно здоровым в тылу ротивника.
>См. использование катапультного кресла и парашюта. Экзоскелетон их продолжение.

Да!

>>Из этого и вытекает, что Корея не годится - 1) для пушечной и ракетной техники могут быть сильно разными.
>Почему?

Потому что сбитие с помощью 23 и 37 мм пушек и с помощью С-75 или AIM-9 - разные вещи по проценту выживщих пилотов, не так ли?
От Исаев Алексей
К Sokrat (22.01.2001 11:59:29)
Дата 22.01.2001 12:49:12

Re: Защита пилота...

Доброе время суток,

>Потому что сбитие с помощью 23 и 37 мм пушек и с помощью С-75 или AIM-9 - разные вещи по проценту выживщих пилотов, не так ли?

Разумеется. Но какое это имеет отношение к попаданию тех кто выжил в плен? Экзоскелетон поможет тем кто выжил. Как грохнули самолет при этом совершенно несущественно(пилот-то выжил). Отсюда равенство условий Кореи, Вьетнама и любого другого усмирения папуасов силами сверхдержавы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (22.01.2001 12:49:12)
Дата 22.01.2001 13:15:32

Re: Защита пилота...

>Но какое это имеет отношение к попаданию тех кто выжил в плен?

Элементарно: у нас есть эффективнейшее, 100% средство против марсианских комаров-убийц. Дадим мы его пилоту в вылет на бомбежку Югославии? Нет. А почему? Да потомучто шанс, что ему понадобится это средство = 0! Понятно? Если вероятность, что пилоту понадобится экзоскелетон = 0.00000..., то экзоскелетон нафиг не нужен. Поэтому я прошу % тех, кому экзоскелетон, возможно, помог бы, от числа ВСЕХ СБИТЫХ (не только выживших при этом) с применением РАКЕТ.
От Исаев Алексей
К Sokrat (22.01.2001 13:15:32)
Дата 22.01.2001 13:38:04

Re: Защита пилота...

Доброе время суток,
>Элементарно: у нас есть эффективнейшее, 100% средство против марсианских комаров-убийц. Дадим мы его пилоту в вылет на бомбежку Югославии? Нет. А почему? Да потомучто шанс, что ему понадобится это средство = 0! Понятно?

При сбитии самолета и выживании пилота ему требуется во-первых катапультное кресло, во-вторых парашют, а в-третьих возможность выйти к своим. Последнюю возможность ему даст эзоскелетон.

>Если вероятность, что пилоту понадобится экзоскелетон = 0.00000..., то экзоскелетон нафиг не нужен. Поэтому я прошу % тех, кому экзоскелетон, возможно, помог бы, от числа ВСЕХ СБИТЫХ (не только выживших при этом) с применением РАКЕТ.

Т.е. если по нам стреляют ракетами, то и катапультное кресло не надо. Все равно пилот погибнет. Так?
Возможность попадания пилота в плен при выполнении миссии над недружественной территории совершенно не зависит от тех средств, которым самолет сбивают. Ну будет процент безвовзратных потерь от ракет больше, ну и что? Может и катапультное кресло не давать?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (22.01.2001 13:38:04)
Дата 22.01.2001 15:29:51

Re: Защита пилота...

>>Элементарно: у нас есть эффективнейшее, 100% средство против марсианских комаров-убийц. Дадим мы его пилоту в вылет на бомбежку Югославии? Нет. А почему? Да потомучто шанс, что ему понадобится это средство = 0! Понятно?
>При сбитии самолета и выживании пилота ему требуется во-первых катапультное кресло, во-вторых парашют, а в-третьих возможность выйти к своим. Последнюю возможность ему даст эзоскелетон.

Как обычно, Исаев отвечает не на заданный вопрос.

>>Если вероятность, что пилоту понадобится экзоскелетон = 0.00000..., то экзоскелетон нафиг не нужен. Поэтому я прошу % тех, кому экзоскелетон, возможно, помог бы, от числа ВСЕХ СБИТЫХ (не только выживших при этом) с применением РАКЕТ.
>Т.е. если по нам стреляют ракетами, то и катапультное кресло не надо. Все равно пилот погибнет. Так?

Нет, не так.

>Возможность попадания пилота в плен при выполнении миссии над недружественной территории совершенно не зависит от тех средств, которым самолет сбивают. Ну будет процент безвовзратных потерь от ракет больше, ну и что? Может и катапультное кресло не давать?

А может дополнительная станция РЭБ/блок ловушек/бронированная кабина даст бОльший эффект в плане выживания пилотов? Я Вам несколько постингов назад задал конкретный вопрос, который позволил бы оценить эффективность экзоскелетона, а Вы, вместо ответа, продолжаете жевать сопли, простите.
От Исаев Алексей
К Sokrat (22.01.2001 15:29:51)
Дата 22.01.2001 15:37:27

Re: Защита пилота...

Доброе время суток,

>Как обычно, Исаев отвечает не на заданный вопрос.

Молчание - знак согласия. На вопрос "Понятно?" ответ "Да".
Вопросы?

>>Т.е. если по нам стреляют ракетами, то и катапультное кресло не надо. Все равно пилот погибнет. Так?
>Нет, не так.

Тогда о чем разговор? Если пилот предположительно приземлится на воду ему дают надувную лодку, если в пустын - запас воды, если на территорию папуасов - экзоскелетон.

>А может дополнительная станция РЭБ/блок ловушек/бронированная кабина даст бОльший эффект в плане выживания пилотов? Я Вам несколько постингов назад задал конкретный вопрос, который позволил бы оценить эффективность экзоскелетона, а Вы, вместо ответа, продолжаете жевать сопли, простите.

Вам привелди цифры по Вьтнаму. Ответом было гробовое молчание. Т.е. они оказались убедительными.
Бронированная кабина, как нами уже установлено, не является эффективной на самолетах класса Ф-16.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (22.01.2001 15:37:27)
Дата 22.01.2001 15:50:30

Re: Защита пилота...

>>А может дополнительная станция РЭБ/блок ловушек/бронированная кабина даст бОльший эффект в плане выживания пилотов? Я Вам несколько постингов назад задал конкретный вопрос, который позволил бы оценить эффективность экзоскелетона, а Вы, вместо ответа, продолжаете жевать сопли, простите.
>Вам привелди цифры по Вьтнаму.

Где? Были какие-то рассуждения, а не цифры.

>Бронированная кабина, как нами уже установлено, не является эффективной на самолетах класса Ф-16.

Кем установленно? ;) Были только Ваши заявления, что "самолет разнесет в пыль/огонь", а контрпримеры были отметены ввиду черезвычайной везучести пилотов. ;)
От Исаев Алексей
К Sokrat (22.01.2001 15:50:30)
Дата 22.01.2001 16:58:41

Re: Защита пилота...

Доброе время суток,
>Где? Были какие-то рассуждения, а не цифры.

Эти рассуждения недостаточно убедительны?

>>Бронированная кабина, как нами уже установлено, не является эффективной на самолетах класса Ф-16.
>Кем установленно? ;) Были только Ваши заявления, что "самолет разнесет в пыль/огонь", а контрпримеры были отметены ввиду черезвычайной везучести пилотов. ;)

А кто написал "Принято"?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (22.01.2001 16:58:41)
Дата 22.01.2001 17:13:26

Re: Защита пилота...

>>Где? Были какие-то рассуждения, а не цифры.
>Эти рассуждения недостаточно убедительны?

Недостаточно - мои убедительней ;) Цифры нужны.

>>>Бронированная кабина, как нами уже установлено, не является эффективной на самолетах класса Ф-16.
>>Кем установленно? ;) Были только Ваши заявления, что "самолет разнесет в пыль/огонь", а контрпримеры были отметены ввиду черезвычайной везучести пилотов. ;)
>А кто написал "Принято"?

Если я такое написал - извиняюсь, чего только в запале спора не выскочит ;) Все, что я хлтел сказать тогда - что по Вашим же рассуждениям о смертоубойности ракет выходит, что предлагаемый Вами экзоскелетон не нужен, ввиду безусловной смерти пилота. Я же придерживаюсь обратной точки зрения - что бронирование кабины на ЛЮБОМ самолете СУЩЕСТВЕННО повышает шансы пилота выжить.