От объект 925
К All
Дата 12.09.2003 14:37:47
Рубрики Артиллерия;

Про орудие НПП пехоты. По первой ссылке имеется фота орудия Тверь

Обратите внимание на конструкцию лафета. И сравните с конструкцией лафетов 122-мм мортиры и 105-мм легкой британской гаубицы.
Т.е. сам принцип выбран как я понял верно.
Вопрос, а если сделать такой лафет для наложениея ствола с характеристиками от гаубицы 1909/30(1910(30) то каких весов орудия можно добиться? В пределах тонны? Или легче?
http://nvo.ng.ru/armament/2003-09-12/6_tver.html




Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.09.2003 14:37:47)
Дата 13.09.2003 17:59:09

Ре: А чо я вчера поудумал. Судя по калибру Твери предполагается исползовние

снарядов от НОНЫ. Т.е. уменшили заряд, уменшили вес, уменшили далонст стрелбы.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (12.09.2003 14:37:47)
Дата 12.09.2003 16:52:02

Re: Про орудие...

Здравствуйте !
>Обратите внимание на конструкцию лафета.

Лафеты с круговой стрельбой с подноса делали ещё до войны. В рамках конкурсов Тухачевского на универсальную и полууниверсальную пушки такие проекты были.

Достоинства:
угол горизонтального наведения = 360 градусам.

Недостатки:
такой лафет несколько тяжелее традиционного
медленное приведение в боевое положение
неустойчивость при стрельбе с каменистых грунтов
небоеспособность в случае поломки и отрыва поддона

>Т.е. сам принцип выбран как я понял верно.

Данные по 1909/30 посмотрю дома, тогда отвечу внятнее.
Надо грянуть вес качающейся части у неё. Но не думаю, что выйдет сильно легче, хотя конечно можно поставить ДТ, да и технологии на месте не стояли.

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К tsa (12.09.2003 16:52:02)
Дата 13.09.2003 01:17:10

Просьба слезная.

Приветствие
>Здравствуйте !
>>Обратите внимание на конструкцию лафета.
>
>Лафеты с круговой стрельбой с подноса делали ещё до войны. В рамках конкурсов Тухачевского на универсальную и полууниверсальную пушки такие проекты были.

Очень хочу найти что угодно про названный вами конкурс. И не могу :)) Есть мнение, что не было такого КОНКУРСА ТУХАЧЕВСКОГО.

Очень прошу вас сообщить источники информации о конкурсе.

Подпись
От tsa
К М.Свирин (13.09.2003 01:17:10)
Дата 16.09.2003 10:54:43

Источник - грабинская книга, Шрокорад и т.п.

Здравствуйте !

>Очень хочу найти что угодно про названный вами конкурс. И не могу :)) Есть мнение, что не было такого КОНКУРСА ТУХАЧЕВСКОГО.

Во всяком случае универсальные и полууниверсальные пушки кучи заводов для чего-то делались?
Было задание, были пушки, были войсковые испытания. Как это всё без конкурса?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (12.09.2003 16:52:02)
Дата 12.09.2003 16:58:21

Ре: Про орудие...

>Лафеты с круговой стрельбой с подноса делали ещё до войны. В рамках конкурсов Тухачевского на универсальную и полууниверсальную пушки такие проекты были.
+++
Честно говоря я имел в виду другое. То что лафет не однобрустовый и не с раздвижными станинами, а в виде буквы О (квадратного О:)).
Щас меня начнут поправлять что на мортирке как раз однобрустовый... Тогда у английской тоже?:)


Алеxей
От tsa
К объект 925 (12.09.2003 16:58:21)
Дата 12.09.2003 17:32:36

Ре: Про орудие...

Здравствуйте !

>Честно говоря я имел в виду другое. То что лафет не однобрустовый и не с раздвижными станинами, а в виде буквы О (квадратного О:)).

Где лафет в виде О?
На фотке

он обычный раздвижной с подносом.
У Твери он самый что нинаесть однобрусовый.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (12.09.2003 17:32:36)
Дата 12.09.2003 17:39:51

Ре: Про орудие...

>Где лафет в виде О?
>На фотке
>он обычный раздвижной с подносом.
+++
Покажите мне фотку где станины раздвинуты (их окончания не соприкосаются друг с другом) или сдвинуты.
Вы неправы.

>У Твери он самый что нинаесть однобрусовый.
+++
Он такой же как у L118. Токо прямоуголной а не округлой формы.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (12.09.2003 17:39:51)
Дата 12.09.2003 17:58:19

Ре: Про орудие...

Здравствуйте !

>Покажите мне фотку где станины раздвинуты (их окончания не соприкосаются друг с другом) или сдвинуты.
>Вы неправы.

Может он и правда не раздвижной, а "П"-образный. Но это только недостаток.

>Он такой же как у L118. Токо прямоуголной а не округлой формы.

От того, што у однобрусового лафета брус делается широким, он не становится другим типом.
Только недостатки приобретает.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (12.09.2003 17:58:19)
Дата 15.09.2003 12:46:30

Ре: Для прямоугольных етот тип лафета называется коробчатым.

>От того, што у однобрусового лафета брус делается широким, он не становится другим типом.
+++
http://vrn.fio.ru/works/46/1/ws108/USA.htm
Алеxей
От объект 925
К tsa (12.09.2003 17:58:19)
Дата 12.09.2003 18:02:38

Ре: Про орудие...

>Может он и правда не раздвижной, а "П"-образный. Но это только недостаток.
++++
Он замкнут. Т.е. промежутка как у буквы П нет.


>От того, што у однобрусового лафета брус делается широким, он не становится другим типом.
+++
Я бы использовал друое слово. И если у мортирки еще можно говорить об однобрусков лафете, то у Твери и Л118 нет.
Прежде чем возражать посмотрите значение слова брус.
ИМХО ето новый тип лафета.
А в чем его недостатки?
Алеxей
От tsa
К объект 925 (12.09.2003 18:02:38)
Дата 12.09.2003 18:24:24

Ре: Про орудие...

Здравствуйте !

>Он замкнут. Т.е. промежутка как у буквы П нет.

Замыкает промежутов ось орудия.

>Прежде чем возражать посмотрите значение слова брус.

Лафеты в виде того, что означает слово "брус" не делают с конца 19-го века.

>А в чем его недостатки?

При равном возможном угле обстрела он становится тяжелее раздвижного. Широкий сошник становится сложнее закапывать и в итоге теряется преимущество более быстрого приведения в боевое положение.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (12.09.2003 18:24:24)
Дата 12.09.2003 18:38:19

Ре: Про орудие...

>Замыкает промежутов ось орудия.
+++
Посмотрите еще раз на фото. Особенно мортирки и Л118.
Ось крепится к поперечине а не явлеяется 4 стороной лафета.

>Лафеты в виде того, что означает слово "брус" не делают с конца 19-го века.
+++
И? Значит однобрусовые лафеты не делатют с конца 19-го века.

>При равном возможном угле обстрела он становится тяжелее раздвижного. Широкий сошник становится сложнее закапывать и в итоге теряется преимущество более быстрого приведения в боевое положение.
++++
Т.е. преимущество однобрусового перед раздвижными ето только время приведения в боевую готовность? Или есть еще какие-либо?
Кстати етот лафет в отличии от однобрусового позволяет как при раздвижных станинах проишодить откату ниже чем обычно.
Я преположил что замкнутая система "О" обладает большей прочностью чем просто развижные станины.

Алеxей