От Китаец
К Добрыня
Дата 17.09.2003 18:16:29
Рубрики WWII;

Re: Не понимаете...

Салют!

>Да, мне неприятен факт построения более богатого и помпезного памятника фашистам, чем окружающие памятники их жертвам.

Категорически не согласен. Вы собираетесь их потомкам отказать в праве ухода за могилами на основе того, что некоторые (не все и не присловутая Пискарёвка) русские кладбища запущены и загажены (что я имел случаи наблюдать)?
Не умно это.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.09.2003 18:16:29)
Дата 17.09.2003 18:24:54

А Вы понимаете разницу между кладбищем и мемориалом, надгробием и памятником?

А Вы понимаете разницу между кладбищем и мемориалом, между надгробием и памятником?
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.09.2003 18:24:54)
Дата 17.09.2003 18:35:49

Не понимаю.

Салют!
Мемориал переводится дословно как памятник. Кладбище без памятников - в лучшем случае лужайка.
А если Вы эту разницу чуствуете или знаете - предлогаю подготовить словарик, чтобы такие не чуткие люди как я не путались в терминах.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.09.2003 18:35:49)
Дата 17.09.2003 18:44:40

Жаль. (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.09.2003 18:44:40)
Дата 17.09.2003 18:48:11

Жаль, что словаря не будет? (-)
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.09.2003 18:48:11)
Дата 17.09.2003 18:51:20

Жаль что Вы не понимаете (+)

А словарь тут не поможет.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.09.2003 18:51:20)
Дата 18.09.2003 09:09:25

Составте словарь - авось пойму. И другие будут благодарны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Китаец (18.09.2003 09:09:25)
Дата 18.09.2003 09:24:19

Вот видите, сами же допускаете что можете не понять (+)

что зря время терять (мне)?
Вы уже не дитя, чтобы Вас перевоспитывать. Да и я не старик. А понимание оно воспитанием формируется.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 09:24:19)
Дата 18.09.2003 10:00:35

Re: Вот видите...

Салют!
См. ниже...
Тов.Bigfoot тоже требует "различия в студию". Видимо вопрос стоит не только между нами.
Я уже сказал как я этот вопрос понимаю:
"Мемориал переводится дословно как памятник. Кладбище без памятников - в лучшем случае лужайка".
И с тех пор (17.09.2003 18:35:49) хотелось бы услышать Ваше мнение. Вместо этого Вы занимаетесь личными нападками.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (18.09.2003 10:00:35)
Дата 18.09.2003 10:15:46

Re: Вот видите...

>Тов.Bigfoot тоже требует "различия в студию". Видимо вопрос стоит не только между нами.

Мне покивать на количество людей НЕ требующих этих различий?

>Я уже сказал как я этот вопрос понимаю:
>"Мемориал переводится дословно как памятник.

Если бы Вы были внимательны Вы бы перечитав мой постинг увидели, что я НЕ противопоставляю мемориал и памятник.
Я противопоставляю мемориал и кладбище, памятник и надгробие.

Памятник и мемориал, предполагают некоторую художественную композицию, чьей задачей является увековечивание памяти людей или событий.
Так вот я полагаю, что ни люди эти (как солдаты) ни тем более событие (в части их касающейся) такого увековечивания не достойны.
Да, я уважаю право родственников и потомков тех кто там похоронен посетить место захоронения.
Поэтому на надгробиии должно быть указано - ФИО, дата жизни. Но не "инфантерист, матрозен, флигер".
Именно как человек он имеет право на память, но не как солдат вермахта.

(Как на надгробии бандита не пишут что он бандит, хотя и тут увы случается от корешей и братвы и памятники....)

>Кладбище без памятников - в лучшем случае лужайка".

Крест, табличка, каменная плита - не являются памятником а только лишь надгробием. Желаете узнать точные различия, обратитесь в бюро ритуальных услуг.


>И с тех пор (17.09.2003 18:35:49) хотелось бы услышать Ваше мнение.

Вообще мне следовало впрямую написать, что я не желаю обсуждать эту тему. Я Вам задал вопрос и Вы на него ответили. Этого было не достаточно?

Услышали?

>Вместо этого Вы занимаетесь личными нападками.

Не надо меня провоцировать. Ни одной личной нападки там нет.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 10:15:46)
Дата 18.09.2003 10:57:39

Вот теперь благодарю.

Салют!

>Мне покивать на количество людей НЕ требующих этих различий?

Мы тоже до поры не требовали, ибо для каждого вопрос так или иначе ясен. А вот когда выясняеться, что одному ясен так, а иному - иначе, тогда встаёт вопрос о различиях.

>Я противопоставляю мемориал и кладбище, памятник и надгробие.

Кладбище без памятников? См. ранее.

>Памятник и мемориал, предполагают некоторую художественную композицию, чьей задачей является увековечивание памяти людей или событий.

Отнюдь. Раньше (в церковно-славянском это сохранилось) памятником называли даже устное упоминание.
Памятник, иными словами напоминание - это и простой сосновый крест у дороги, и стальная табличка с перечнем имён, и камень-валун вовсе без имён. Слово позволяет трактоват его очень широко.

>Так вот я полагаю, что ни люди эти (как солдаты) ни тем более событие (в части их касающейся) такого увековечивания не достойны.

А какого увековечивания достойны?
Пока есть люди, которые о них помнят - они ставят памятники. От втыкания веток (чтобы не потерять место) до основательных европейских кладбищ с традиционными гранитными плитами.

>Да, я уважаю право родственников и потомков тех кто там похоронен посетить место захоронения.
>Поэтому на надгробиии должно быть указано - ФИО, дата жизни. Но не "инфантерист, матрозен, флигер".

А почему не указать воинское звание? Если не будет письменного свидейтельства, что это - воинское захоронение, то и впрямь 100лет не пройдёт, а местные жители будут думать, что это турист биг-маком подавился.

>Именно как человек он имеет право на память, но не как солдат вермахта.

Рядом обсуждался вопрос "нацист" или "солдат". Теперь "солдат" или "человек". Слово "солдат", разумееться можно воспринимать как ругательство, но в данном случае я никаких противоречий не вижу.
Повторяю, указание на их род занятий - напоминание того, как они туда попали, со всеми вытекающими выводами и уроками.

>(Как на надгробии бандита не пишут что он бандит, хотя и тут увы случается от корешей и братвы и памятники....)

Я полагаю, именно кореша и не дают это написать. Если я (или Вы) похороню бандита и напишу что "похоронен бандит" это возвеличивание бандитизма?

>>Кладбище без памятников - в лучшем случае лужайка".
>
>Крест, табличка, каменная плита - не являются памятником а только лишь надгробием.

Спорная трактовка, хотя и возможная. Но в Печенге мы именно надгробий не видим и не увидим. Ибо "надгробие" предполагает, прежде всего, нахождение над индивидуальным гробом, и, прежде всего, этим от братского захоронения и отличаеться.
А Вы предлогаете установить по плите на каждого окупанта?

>Желаете узнать точные различия, обратитесь в бюро ритуальных услуг.

Вы полагаете специалисты все там? я придпочитаю лингвистов.

>Вообще мне следовало впрямую написать, что я не желаю обсуждать эту тему.

Но Вы это не написали, а стали обсуждать тему.
С почтением. Китаец.
От Пассатижи (К)
К Китаец (18.09.2003 10:57:39)
Дата 18.09.2003 11:22:23

Re: Вот теперь...

Здравствуйте,

>А Вы предлогаете установить по плите на каждого окупанта?<

По осиновому кресту, часто-часто.

С уважением, Алексей.
От Китаец
К Пассатижи (К) (18.09.2003 11:22:23)
Дата 18.09.2003 11:40:46

А чтобы все символику понимали - на каждом табличку:

"Осиновый крест" по русски и по немецко-фашистски...
С почтением. Китаец.
От Пассатижи (К)
К Китаец (18.09.2003 11:40:46)
Дата 18.09.2003 11:45:55

Достаточно просто осинового креста, без таблички

Здравствуйте,
>"Осиновый крест" по русски и по немецко-фашистски...<

Юмор оценил.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Китаец (17.09.2003 18:16:29)
Дата 17.09.2003 18:22:38

Не надо надрыва)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!

>>Да, мне неприятен факт построения более богатого и помпезного памятника фашистам, чем окружающие памятники их жертвам.
>
>Категорически не согласен. Вы собираетесь их потомкам отказать в праве ухода за могилами на основе того, что некоторые (не все и не присловутая Пискарёвка) русские кладбища запущены и загажены (что я имел случаи наблюдать)?
>Не умно это.

Скромные гранитные плиты с перечислением имен, и скромная же плита: "солдатам гитлеровской армии, убитым во время вторжения в СССР" или что-нибудь в этом духе. Они не жертвы войны. Жертвам войны в Мурманске Алеша стоит.

>С почтением. Китаец.
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (17.09.2003 18:22:38)
Дата 17.09.2003 18:32:59

Никакого надрыва.

Салют!

>>Категорически не согласен. Вы собираетесь их потомкам отказать в праве ухода за могилами на основе того, что некоторые (не все и не присловутая Пискарёвка) русские кладбища запущены и загажены (что я имел случаи наблюдать)?
>>Не умно это.
>
>Скромные гранитные плиты с перечислением имен, и скромная же плита: "солдатам гитлеровской армии, убитым во время вторжения в СССР" или что-нибудь в этом духе. Они не жертвы войны. Жертвам войны в Мурманске Алеша стоит.

Есть такой вариант. Но в главном тов.Фофанов прав - надо не противника унижать, а унижения своих не допускать.
Не запрещать другим мраморные плиты ставить, а за своими ухаживать.
А если первая реакция: "Запретить!" - ИМХО дела не жди.
С почтением. Китаец.
P.S. Пишу эти строки спокойно, в конвульсиях не бъюсь. Ваши инсинуации насчёт надрыва списываю на возможно присущие Вам излишнюю эмоциональность и природный артистизм.
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (17.09.2003 18:32:59)
Дата 17.09.2003 18:42:53

Re: Никакого надрыва.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Скромные гранитные плиты с перечислением имен, и скромная же плита: "солдатам гитлеровской армии, убитым во время вторжения в СССР" или что-нибудь в этом духе. Они не жертвы войны. Жертвам войны в Мурманске Алеша стоит.
>
>Есть такой вариант. Но в главном тов.Фофанов прав - надо не противника унижать, а унижения своих не допускать.

А никто в этом с тов. Фофановым не спорит. И Добрыня против кладбища не возражает. Мы против возвышения этих умертвий, а не за унижение их - их как ни называй, сильнее не унизишь.

>Не запрещать другим мраморные плиты ставить, а за своими ухаживать.

Цензуру вводить на надписи на плитах. И ограничивать их количество одной с лаконичным описанием того, зачем эти инфантеристы сюда пришли и за что их тут прикопали.

>А если первая реакция: "Запретить!" - ИМХО дела не жди.
>С почтением. Китаец.

Никто не говорит "запретить", это Вы придумываете.

>P.S. Пишу эти строки спокойно, в конвульсиях не бъюсь.

"Вот и сейчас, извините за неровный почерк"(с)

>Ваши инсинуации насчёт надрыва списываю на возможно присущие Вам излишнюю эмоциональность и природный артистизм.

Ваше стремление вписаться за парней в фельдграу приписываю Вашей излишней обиженности на русских)))

>С почтением. Китаец.
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (17.09.2003 18:42:53)
Дата 17.09.2003 18:52:04

Re: Никакого надрыва.

Салют!

>А никто в этом с тов. Фофановым не спорит.

А у меня значит глюки?

>Цензуру вводить на надписи на плитах. И ограничивать их количество одной с лаконичным описанием того, зачем эти инфантеристы сюда пришли и за что их тут прикопали.

Я против ЛЮБОЙ цензуры.

>>P.S. Пишу эти строки спокойно, в конвульсиях не бъюсь.
>
>"Вот и сейчас, извините за неровный почерк"(с)

Не лицедействуйте - не оценю.

>>Ваши инсинуации насчёт надрыва списываю на возможно присущие Вам излишнюю эмоциональность и природный артистизм.
>
>Ваше стремление вписаться за парней в фельдграу приписываю Вашей излишней обиженности на русских)))

За китайцев обиженность? Ваши фантазии.
>>С почтением. Китаец.
>И. Кошкин
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (17.09.2003 18:52:04)
Дата 17.09.2003 19:00:59

Re: Никакого надрыва.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!

>>А никто в этом с тов. Фофановым не спорит.
>
>А у меня значит глюки?

Да

>>Цензуру вводить на надписи на плитах. И ограничивать их количество одной с лаконичным описанием того, зачем эти инфантеристы сюда пришли и за что их тут прикопали.
>
>Я против ЛЮБОЙ цензуры.

Ваше право. Тем не менее, она будет. Цензурой, к примеру, является отсекание порнографии)))

>>>P.S. Пишу эти строки спокойно, в конвульсиях не бъюсь.
>>
>>"Вот и сейчас, извините за неровный почерк"(с)
>
>Не лицедействуйте - не оценю.

Я просто ставлю диагноз))

>>>Ваши инсинуации насчёт надрыва списываю на возможно присущие Вам излишнюю эмоциональность и природный артистизм.
>>
>>Ваше стремление вписаться за парней в фельдграу приписываю Вашей излишней обиженности на русских)))
>
>За китайцев обиженность? Ваши фантазии.

Нет. За все "малые народы", ставшие жертвой чего-то русского))))

>>>С почтением. Китаец.
>>И. Кошкин
>С почтением. Китаец.
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (17.09.2003 19:00:59)
Дата 18.09.2003 09:15:27

Re: Никакого надрыва.

Салют!

>>А у меня значит глюки?
>
>Да

Уверены? Ведь врёте.

>>>>P.S. Пишу эти строки спокойно, в конвульсиях не бъюсь.
>>>
>>>"Вот и сейчас, извините за неровный почерк"(с)

Милейший, что Вы за ахинею пишите. И какое отношение Ваш псевдо-медецинский анализ имеет к кладбищу в Печенге?
Хотите обсудить моё здоровье - начните новую ветку.

>Я просто ставлю диагноз))

Если стоите за цензуру - стойте и за лицензирование. Мандат есть? Нет? Тогда сами знаете, где у Вас находиться место для Вашего диагноза.

>>За китайцев обиженность? Ваши фантазии.
>
>Нет. За все "малые народы", ставшие жертвой чего-то русского))))

Я вроде к малым народам не принадлежу. Опят Вы, милейший, ахинею пишите...
С почтением. Китаец.