От EVGEN
К FVL1~01
Дата 16.09.2003 17:15:40
Рубрики WWII;

Re: а вы...

Вы насоветуете!

А если серьезно...

>полигонные установки на Ржевке под Питером имели всего навсего 37мм щиты.

Если верить фотографии, приведенной Широкорадом, бронирование 406мм установки на Ржевку больше похоже на квазибашню, а не на щит.

>Однако немцы НИ разу не вывели ни одно из орудий из строй ни авиацией ни артобстрелом ХОТя точно знали где что стоит еще до войны.

Ответа пока не имею, как и по вопросу неуязвимости открытой 12` батареи на Красной Горке.

>Дык Тут то и порылась толстая немецкая собака. ВСе эти легкие башни были заключены в ТОЛСТЫЕ бетонные казематы, иногда толщиной по 5,5 метров железобетона.

>Отчего не имели круговой директрисы. Отчего на побережье Канала в 1944 ВСЕ такие батареи были взять С ТЫЛА, пехотой или отрядами командос.

Про орудия на батареях Канала Широкорад прямо пишет, что они были в казематах. А про орудийные казематы на батареях Скагерака он не упоминает.
Может пропустил?

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (16.09.2003 17:15:40)
Дата 16.09.2003 18:05:21

Я серьезно

И снова здравствуйте
>Вы насоветуете!

>А если серьезно...

Проблема даже не столько в Широкораде сколько в неряшливости издания самой книги. Из нее пропали целые главы и таблицы :-)

>>полигонные установки на Ржевке под Питером имели всего навсего 37мм щиты.
>
>Если верить фотографии, приведенной Широкорадом, бронирование 406мм установки на Ржевку больше похоже на квазибашню, а не на щит.
Ну это такой шит. На самом деле попасть в батарею ОЧЕНЬ труно. Особенно если она того не хочет и хорошо прикрыта. На Ржевке например были ЖД платформы с 100мм универсальными пушками и стационарные батареи, с уцелеуказанием, а потом и управлением артогнем от РЛС. Не считая автоматов и пулеметов. НУ НЕПРИЯТНО на такое пикировать и очень трудно бомбить с высоты. ПРИЦЕЛИТЬСЯ не дают.

>>Однако немцы НИ разу не вывели ни одно из орудий из строй ни авиацией ни артобстрелом ХОТя точно знали где что стоит еще до войны.
>
>Ответа пока не имею, как и по вопросу неуязвимости открытой 12` батареи на Красной Горке.

Ну там то же были щиты, но другого типа. Системы 1906 года, из 25,4мм листов. А главное опять таки батарея была ХОРОШО прикрыта зенитками. И эффективно отстредливалась от попыток подавить ее артиллерией.



>Про орудия на батареях Канала Широкорад прямо пишет, что они были в казематах. А про орудийные казематы на батареях Скагерака он не упоминает.

Эти то же вроде казематировны, надо посмотреть фото.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (16.09.2003 18:05:21)
Дата 17.09.2003 08:34:50

Re: Я серьезно

>Проблема даже не столько в Широкораде сколько в неряшливости издания самой книги. Из нее пропали целые главы и таблицы :-)

Согласен. Книге нехватает редактора, да и корректора тоже.

>Ну это такой шит.

Кстати о щите или, или как там его...
У меня, почему-то , засела в памяти его толщина - 80 мм. Искал, но нигде не смог освежить эту цифру. Вы не можете подтвердить или опровергнуть?

>На Ржевке например были ЖД платформы с 100мм универсальными пушками и стационарные батареи, с уцелеуказанием, а потом и управлением артогнем от РЛС.

А насчет целеуказания и управления от РЛС можно подробности? В смысле - когда, как, чем.

>Эти то же вроде казематировны, надо посмотреть фото.

Проверено. В тексте речь только о башнях 50мм. Есть фото. Тоже только башня.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (17.09.2003 08:34:50)
Дата 17.09.2003 18:25:17

ну может быть

И снова здравствуйте

>Кстати о щите или, или как там его...
>У меня, почему-то , засела в памяти его толщина - 80 мм. Искал, но нигде не смог освежить эту цифру. Вы не можете подтвердить или опровергнуть?

Щит чего? на РЖЕВКУ были отпущены ИМЕННО 37мм плиты. из них и скомстралили коробочку. И корбки на дизель, наблюдательный пункт, другие орудия, барбеты зениткам. ВСЕ из этих плит.
Как гнуть на полигоне 80мм ума не приложу. 37 кое как загибали, домкратами на раме из бревен.

>А насчет целеуказания и управления от РЛС можно подробности? В смысле - когда, как, чем.

С лета 1940 заработал Редут 1 , "Барраж" и "Барьер" в зоне Ораниенбаума.
С Октября 1941 целеуказание от Редута 2 в стационарном варианте Антенные посты Новая Голландия вроде, но на память не помню.

Зимой 1941-42 смонтировлаи СОНку, полуэкспериментальную, из английских частью деталей. К апрелю 1942 ее освоили.

>>Эти то же вроде казематировны, надо посмотреть фото.
>
>Проверено. В тексте речь только о башнях 50мм. Есть фото. Тоже только башня.

Ну это неважно. Очевидно казематы не построили. Все равно при должной защите фиг попадешь.

В 1941 и 1942 немейкая авиация НЕ РАЗУ не достигла эффективного попадани ни в одну из совеских башенных батарей. Даже на Эзеле, где не было ни зениток ни истребителей.

И не надо сказок про Руделей после этого :-) Просто цель была не позубам ьехнологиям тех лет.

Американцы только раз попали в японсике башни 200см орудий авиацией (с пикирования) и всех остальных выносили олгнем линкоров (правда под конец настропалалились делать это артистически, затрачивая всего по 400 14-16дм снарядов).



>С уважением, EVGEN!
С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (17.09.2003 18:25:17)
Дата 18.09.2003 09:25:34

Re: ну может...


>Щит чего? на РЖЕВКУ были отпущены ИМЕННО 37мм плиты. из них и скомстралили коробочку. И корбки на дизель, наблюдательный пункт, другие орудия, барбеты зениткам. ВСЕ из этих плит.
>Как гнуть на полигоне 80мм ума не приложу. 37 кое как загибали, домкратами на раме из бревен.


Широкорад в ТиВ публиковал фото почти готового щита в заводском цеху.

И еще вопрос! А куда ранее предназначались плиты 37 мм. Уж больно толщина "кривая".

>>А насчет целеуказания и управления от РЛС можно подробности? В смысле - когда, как, чем.
>
>С лета 1940 заработал Редут 1 , "Барраж" и "Барьер" в зоне Ораниенбаума.
>С Октября 1941 целеуказание от Редута 2 в стационарном варианте Антенные посты Новая Голландия вроде, но на память не помню.

Ну, это ИМХО не "целеуказание", а "обнаружение". И панацеей это не было ни у нас (Новороссийск), ни у американцев (ПХ).


>Зимой 1941-42 смонтировлаи СОНку, полуэкспериментальную, из английских частью деталей. К апрелю 1942 ее освоили.

А можно уточнить, кого она наводила? На Ржевке была сформирована какая-то "зенитная" группа. Есть ли у Вас состав (т.е. типы орудий)этой группы, а так же 100 мм батареи 101 морской железнодорожной артиллерийской бригады.
И как реализовывалось наведение. Ведь ССП даже на бумаге появились в 1945г.

>Ну это неважно. Очевидно казематы не построили. Все равно при должной защите фиг попадешь.

Трудно - не значит невозможно. Тем более для 50 мм прямое попадание необязательно.

Спасибо за ответы!

С уважением, EVGEN!