От zloi
К Михаил Денисов
Дата 16.09.2003 18:05:32
Рубрики Древняя история;

Re: я, безусловно,



>>Иван, я не спорю, что из лука на расстоянии 150 м можно пробить 2-х см щит обитый кожей. Я не верю, что можно с с тех же 150 м прицельно попасть в бойницу 15х40 сидя верхом на движущейся лошади, деревянной стрелой из нестабилизированного лука не имеющего вынесенного прицела.
>-------
>Стандартой учебной стрельбой английских лучников времен 100летней была стрельба на 100 и 200 ярдов по грудной и ростовой мешени. Нормой считалось выпустив в минуту 6 стрел папать 4-мя. Лонгбоу имел натяжение порядка 50-60 кг.

Любопытно. А где можно почитать? Что-то не верится. Слишком большое расстояние - даже поправку на ветер трудно взять. А ведь лонгбоу по сути - длинная прямая палка, которую нужно удерживать в правильном положении...

>Монгол (усредненный :)) мог на скаку попасть в бегущего тарбагана (это суслик такой).

Менее чем с 30 метров - верю.

>А еще у них (у монголов) было принято отводить попеременно некоторые части в тыл. с целью отдохнуть. Так что вы можете верить, вы можете не верить, ни чего это не изменит. Есть источники. есть исторические факты.
>Кстати, из лука я стрелял.

Если можно, киньте ссылочки, просто интересно.

>Денисов

Павел
От Михаил Денисов
К zloi (16.09.2003 18:05:32)
Дата 16.09.2003 18:34:57

вообще-то я предпочитаю читать на бумаге

так что рекомендую Дельбрюка, Котамена, Бехайма.
из и-нет ресурсов ну например вот:
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=4&contentid=14
http://xlegio.enjoy.ru/armies/diu/kresie2.htm
И вообще рекомендую пройтись поиском по ХЛегио, там эта тема обсуждалась часто и подробно
От zloi
К Михаил Денисов (16.09.2003 18:34:57)
Дата 16.09.2003 18:43:17

Re: вообще-то я...

>так что рекомендую Дельбрюка, Котамена, Бехайма.
>из и-нет ресурсов ну например вот:
> http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=4&contentid=14
> http://xlegio.enjoy.ru/armies/diu/kresie2.htm
>И вообще рекомендую пройтись поиском по ХЛегио, там эта тема обсуждалась часто и подробно

Спасибо. Читаю. Пока не убеждает :)
Набо брать бумажные или электронные первоисточники.

Павел
От Михаил Денисов
К zloi (16.09.2003 18:43:17)
Дата 16.09.2003 18:50:01

ну вот вам первоисточник

http://altaica.narod.ru/dursrus.htm
Аутентичные данные о стрельбе на 335 саженей. т.е на 700 примерно метров. Это конечно рекордный выстрел супер-пупер бойца, но из этого можно сделать выводы.
От zloi
К Михаил Денисов (16.09.2003 18:50:01)
Дата 16.09.2003 19:05:59

Re: ну вот...

> http://altaica.narod.ru/dursrus.htm
>Аутентичные данные о стрельбе на 335 саженей. т.е на 700 примерно метров. Это конечно рекордный выстрел супер-пупер бойца, но из этого можно сделать выводы.

Верю. Из штучного составного лука, лёгкой стрелой - вполне.
Из стандартного "деревянного" спортивного килограмм на 30 улетит примерно метров на 400-500.

В то, что можно более чем со ста метров гарантированно попасть в ростовую мишень 4-мя стрелами из 6-ти из лонгбоу без пристрелки - не верю.

Павел
От Михаил Денисов
К zloi (16.09.2003 19:05:59)
Дата 16.09.2003 19:51:22

про пристрелку ни где не говорится..хотя не исключаю, что она и была.

>В то, что можно более чем со ста метров гарантированно попасть в ростовую мишень 4-мя стрелами из 6-ти из лонгбоу без пристрелки - не верю.
---------
Ну что поделать, ищите и обрящите :))

Денисов
От Mike
К Михаил Денисов (16.09.2003 19:51:22)
Дата 16.09.2003 19:56:38

первые две стрелы на пристрелку, остальные в мишень. бином Ньютона... (-)
От Ильдар
К Mike (16.09.2003 19:56:38)
Дата 17.09.2003 00:00:23

Еще немного про луки

Про 80-кг луки Иван конечно же перегнул. :))) Даже те самые рекордные турецкие луки (766 м - выстрел султана Селима III, эту цифру дает Р. Пейн-Гэллвей, хотя сейчас везде пишут про 889 м) имели силу натяжения от 68 до 72 кг. Хотел бы я посмотреть на тех бугаев, которые часа два одной рукой тягают 5-ти пудовую гирю с частотой 5-6 раз в минуту. :))) И английские луки с силой натяжения 50-60 кг вряд ли существовали. :))) "Длинные" луки натягивались силой не более 35-40 кг. Турецкие композитные луки (не специальные рекордные) также имели силу натяжения 35-45 кг. Да и незачем луку иметь громадную силу взвода. Ведь энергия передаваемая стреле зависит не только от усилия, но также и от длины хода тетивы. Т.е. лук с силой взвода 35 кг и ходом тетивы 80 см вполне сопоставим по мощности с арбалетом имеющим 140-кг усилие и 20-см ход.

Что касается точности стрельбы. У меня есть материалы 2-ой конференции ROMEC, посвященные лукам и стрельбе из лука в римский период. Так вот автор, ссылаясь на две работы по арабским лучникам и стрельбе из лука (статья W. F. Paterson. The Archers of Islam, Journal of The Economic and Social History of The Orient, 9 (1966), pp. 83-84, 86 и монография Nabih Amin Faris & Robert P. Elmer, Arab Archery, Princeton University Press, Princeton, New Jersey (1945), pp. 77, 167), пишет, что исламские трактаты дают прицельную дальность стрельбы для лука - 69 м (арабская мера приведена к метрам - И.К.) и что лучник был способен после нескольких лет тренировки поразить с этого расстояния цель диаметром 90 см каждым выстрелом.

Кстати, если интересно. Современный рекорд дальности выстрела из лука (не блочного) поставлен Доном Брауном в 1987 году и составляет 1145 м. :))) Сила натяжения 60 кг, начальная скорость стрелы 154,5 м/с. Рекорд дальности из арбалета поставлен в 1988 году Гарри Дрейком и составляет почти 1872 м!