От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 18.09.2003 16:52:27
Рубрики WWII;

Достоевщиной это они занимались:)



>Преступление и наказание у Верхних Козлищ, понимаешь.

да вот панимаишь - думали - "твари они дрожащие или право имеют" - в размышлениях дошли до Верхних Козлищ...

>Интерпретации "пострадали" не благоприятствует географическое расположения места страдания от места постоянного проживания упомянутых на камушках.

Именно позиционирование их как "страдальцев" в эпитафиях - позволяет неискушенному и несведующему сознанию задуматься - а не постардали ли они во имя какого благого дела? Потом откроет томик Соколова, свяжет "факты" воедино и "поймет"...
что "баварское в шесть раз лучше чем клинское"


>И их социальный статус на момент "страданий" - военнослужащие.

...вермахта.
Ну и что? Зачем же заносить на памятные доски сие недостойное занятие?
От Китаец
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 16:52:27)
Дата 18.09.2003 17:47:32

Достоевщину они не понимали.

Салют!
Пару цитат на память (так что за неточность прошу не бить):
"Насаждают насилие в духе своего ужасного писателя Достоевского" (из протеста германских художников, направленного на удаление русских из Германской Академии Художеств).
"Прочитал "Преступление и наказание" Достоевского. Мне не понравилась проповедь насилия, которую автор ведёт устами Раскольникова".
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (18.09.2003 17:47:32)
Дата 18.09.2003 17:49:57

Сорвалось.

Вторая цитата (повторю по памяти) - из воспоминаний генерала Вермахта Винцента Мюллера.
С почтением. Китаец.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 16:52:27)
Дата 18.09.2003 16:58:17

Неискушенным и несведующим ничто не поможет

Доброе время суток

>Именно позиционирование их как "страдальцев" в эпитафиях - позволяет неискушенному и несведующему сознанию задуматься - а не постардали ли они во имя какого благого дела? Потом откроет томик Соколова, свяжет "факты" воедино и "поймет"... что "баварское в шесть раз лучше чем клинское"

Здесь медицина бессильна. Такие люди выросли и до кладбищ.
Вопрос в том, что интертрепация их как "жертв" куда лучше их интерпретации как "нибелунгов".

>>И их социальный статус на момент "страданий" - военнослужащие.
>Ну и что? Зачем же заносить на памятные доски сие недостойное занятие?

Ну так почему сыпятся возражения против словечка "солдаты" на камушке? Занятие не самое почетное - придти на чужую землю с оружием.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.09.2003 16:58:17)
Дата 18.09.2003 17:05:26

Зачем же тогда усугублять?

>Здесь медицина бессильна.

...поэтому действуют внушением. В интересах государства внушать идеологически правильные установки.

>Вопрос в том, что интертрепация их как "жертв" куда лучше их интерпретации как "нибелунгов".

Это не ортогональные понятия. Жертва предполагает страдания, страдать за неправое дело нельзя. Т.е получается их дело было правым.

>>Ну и что? Зачем же заносить на памятные доски сие недостойное занятие?
>
>Ну так почему сыпятся возражения против словечка "солдаты" на камушке? Занятие не самое почетное - придти на чужую землю с оружием.

Зависит от цели визита.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 17:05:26)
Дата 18.09.2003 17:14:54

См. мой первый постинг в ветке

Доброе время суток

Когда медицина бессильна, человек с фиалками в руке и Б.Соколовым в башке, то отсутствие кладбищ приведет к "А! Это один Ганс людские волны, я его по телевизору видел, он в шикарном доме в Штутгарте живет!"

>...поэтому действуют внушением. В интересах государства внушать идеологически правильные установки.

Т.е. достаточно подать массам те слова, которые я сегодня озвучил("Поставить у каждого кладбища по Исаеву...").

>>Вопрос в том, что интертрепация их как "жертв" куда лучше их интерпретации как "нибелунгов".
>Это не ортогональные понятия. Жертва предполагает страдания, страдать за неправое дело нельзя. Т.е получается их дело было правым.

М-м, а за какие правые дела страдает жертва землятрясения? Жертва автокатастрофы? Ты путаешь "жертву" и "мученника".

>>>Ну и что? Зачем же заносить на памятные доски сие недостойное занятие?
>>Ну так почему сыпятся возражения против словечка "солдаты" на камушке? Занятие не самое почетное - придти на чужую землю с оружием.
>Зависит от цели визита.

Предполагается, что цель визита сообщена в школьном курсе истории.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.09.2003 17:14:54)
Дата 18.09.2003 17:30:06

Re: См. мой...

>Когда медицина бессильна, человек с фиалками в руке и Б.Соколовым в башке, то отсутствие кладбищ приведет к "А! Это один Ганс людские волны, я его по телевизору видел, он в шикарном доме в Штутгарте живет!"

У тебя неверная логика. ПРо _отсутствие_ кладбищ никто не говорит.
Кладбища должны быть - именно со столбиками фамилий - чтоб с одной стороны родственникам было куда приехать. все таки - "это была моя мать" (с) а для наших - аналогия с "зарубками на прикладе"
Спор идет за то чтоб не представлять это в виде воинского мемориала, который бы на эмоциональном уровне дал повод к толкованию цели визита сюда этих господ отличного от.
И именно что прочитав у соколовых с бешановыми про "звериный оскал коммунизма" и придя на это вот упокоище где в скорбном молчании покоятся простые парни в фельдграу - скпая слеза навернется на его чело... эх.. не получилось у ребят...

>Т.е. достаточно подать массам те слова, которые я сегодня озвучил("Поставить у каждого кладбища по Исаеву...").

совершенно верно. Проблема в том, что нет никакой идеологически верной подпитки подобных мероприятий. Наоборот - нас призывают забыть, простить, приравнять, и т.п.

>М-м, а за какие правые дела страдает жертва землятрясения? Жертва автокатастрофы?

За свои несбывшиеся мечты и безвременно оборванную стихией жизнь.

>>Зависит от цели визита.
>
>Предполагается, что цель визита сообщена в школьном курсе истории.

И мы увы знаем какие тендеции намечаются в изложении курса истории применительно к ВОВ :-/
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 17:30:06)
Дата 18.09.2003 17:52:38

Re: См. мой...

Привет!

>И именно что прочитав у соколовых с бешановыми про "звериный оскал коммунизма" и придя на это вот упокоище где в скорбном молчании покоятся простые парни в фельдграу - скпая слеза навернется на его чело... эх.. не получилось у ребят...

Так такому уже ничего не поможет. Только разве что кладбище "ребят" увидеть.

Владимир