От FVL1~01
К Рыжий Лис.
Дата 16.09.2003 17:07:27
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Re: [2FVL1~01] to

И снова здравствуйте

>Читал я этого немца. Ни о каком прикращении шевеления там и речи нет, да к тому же вы уж простите, но 20 км, это ближайший тыл. Тут не от авиации, о от артиллерии противника получить можно. Потому, днем старались воздерживаться от передвижений и наши и немцы.

именно прекращение шевеления.

>>Решающую роль в расчленении гитлеровских группировок авиация сыграла в Яссо-Кишеневской, лишив группировки связи между собой.
>
>Да??? Это она там румын расчленяла? Не смешите, группировка противника была откровенно слабой!

А в 1941 у нас НА ЛЮБОМ участке фронта была откровенно СЛАБАЯ группировка. Может именно в этом , а не втом что авиация панадол все дело. Да кроме румын там вроде и немцы были.


>>В ВОсточно-Пруской дважды срывали попытки сформироватьт "кулак" . Одна полянка с 50 Хетцерами кучкой друг на друге чего стоит.
>>Пощипывали и не раз, а вот союзники то же толкьо ЩИПАЛИ, уничтожить же было непосильно
>
>Примеры в студию.


Так восточно прускую картинку кучки "гробиков" надо искать дома в книге. Я с работы, но напомню еще один храстоматийны случай = Багратион. Белоруссия. Там даже английских корреспондентов пригласили, посмотреть на дороги и на немецкие колонны рспечоченные на дорогах штурмовиками. Как раз на момент удара, колоны шли в 50-70 км от линии фронта.

>Угу. Если бы уж ТОГДА не парализовали, то на советских ВВС можно просто было крест ставить.

Вам пример более ранней парализации. Севестополь 1944. позиции на Сапун горе.

>Ужас какой. А можно что нибудь из 42-43 годов? Или вы ожидаете только собственного безраздельного господства в воздухе?

собтсвенно ВСЕМ и немцам в том числе УДАВАЛОСЬ такое ТОЛЬКО при собственно беспредельном господстве в воздухе. И никак иначе. Посему после лета 1943 Люфтваффе и не смогли просевти НИ одной эффективной операции такого рода над СССР в крупном масштабе.

>>Так что учите матчасть. А союзники совершив 2200 вылетов на Б-17 и Б-24 вывели из строя АЖНО 4 танка из "Гитлерюгенд" :-)
>
>А много ли ТАНКОВ выбили Илы и Пешки у немцев за всю войну?

Да уж сильно побольше чем 4штуки :-) Только под Курском они уничтожили 1 фердинанд из 37 потеряных за операцию.

По сотне ПОДТВЕРЖДЕННЫХ танков за налет не выбивал никто, но щипались иногда крепко.

>Советские ВВС тех лет это не круто. Как и флот. А вот рядовые пехотные, танковые и артиллерийские Вани это реально круто.

Вы неправы и неправы в корне.

ВВС КА не вели "своей войны" в отличии от люфтваффе, именно поэтому побеждал КОМПЛЕКС всех мероприятий, где важну роль играли и ВВС. В деле прикрытия с воздуха своих войск, нарушений работы протвника, своей разведки (в 1945 37% всех вылетов НЕ истребителей СССР - вылеты на разведку) Коректировки с воздуха (у нас таки были воздушные самолеты корректировщики, пусть и не столь эффективные как ФВ-189 но таки были и иногда их роль (Красносельско Ропшинская операция, Выборг 1944 и ДАЖЕ Сталинград 1942-43 (там ои упраляли огнем в "островных" батарей, не пустивших немцев к паромной переправе) ВЕЛИКА. Истребительная авиация то же эффективно прикрыла свои ударные самолеты, после 1942 налет на одну потрерю в ВВС СССР возрастал с каждым месяцем).

Ну а если вы предпочитаете мыслить категориями круто не круто, то САМОЙ крутое деяние совесткие ВВС совершили в 1941. В октябре месяце. Эти три Миг-3 сделали больше чем Хартман и Рудель вместе взятые.


С уважением ФВЛ
От xab
К FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)
Дата 17.09.2003 09:16:12

Re: [2FVL1~01] to

>Да уж сильно побольше чем 4штуки :-) Только под Курском они уничтожили 1 фердинанд из 37 потеряных за операцию.

Предположительно бомблй или снарядом большого калибра, помоему. Такой вывод был сделан на основании того, что от фердинанда одни торсионы остались.

>ВВС КА не вели "своей войны" в отличии от люфтваффе, именно поэтому побеждал КОМПЛЕКС всех мероприятий, где важну роль играли и ВВС. В деле прикрытия с воздуха своих войск, нарушений работы протвника, своей разведки (в 1945 37% всех вылетов НЕ истребителей СССР - вылеты на разведку)

Вы не ошиблись? Тут интересен источник.

>Коректировки с воздуха (у нас таки были воздушные самолеты корректировщики, пусть и не столь эффективные как ФВ-189 но таки были и иногда их роль (Красносельско Ропшинская операция, Выборг 1944 и ДАЖЕ Сталинград 1942-43 (там ои упраляли огнем в "островных" батарей, не пустивших немцев к паромной переправе) ВЕЛИКА.

Какие самолеты у нас использовались в роли корректировшиков?

>Истребительная авиация то же эффективно прикрыла свои ударные самолеты, после 1942 налет на одну потрерю в ВВС СССР возрастал с каждым месяцем).

>Ну а если вы предпочитаете мыслить категориями круто не круто, то САМОЙ крутое деяние совесткие ВВС совершили в 1941. В октябре месяце. Эти три Миг-3 сделали больше чем Хартман и Рудель вместе взятые.


>С уважением ФВЛ
С уважением XAB.
От FVL1~01
К xab (17.09.2003 09:16:12)
Дата 17.09.2003 18:40:36

ответы (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (17.09.2003 18:40:36)
Дата 17.09.2003 18:47:21

Re: ответы

И снова здравствуйте
>ВВС КА не вели "своей войны" в отличии от люфтваффе, именно поэтому побеждал КОМПЛЕКС всех мероприятий, где важну роль играли и ВВС. В деле прикрытия с воздуха своих войск, нарушений работы протвника, своей разведки (в 1945 37% всех вылетов НЕ истребителей СССР - вылеты на разведку)

Вы не ошиблись? Тут интересен источник.

Источник не очень хороший (1984год) но заслуживающий доверия. Авиаколекция, по Ту-2Р. Со ссылкой на 12томник история Отечественной войны.


>Коректировки с воздуха (у нас таки были воздушные самолеты корректировщики, пусть и не столь эффективные как ФВ-189 но таки были и иногда их роль (Красносельско Ропшинская операция, Выборг 1944 и ДАЖЕ Сталинград 1942-43 (там ои упраляли огнем в "островных" батарей, не пустивших немцев к паромной переправе) ВЕЛИКА.

Какие самолеты у нас использовались в роли корректировшиков?

Ил-2КР. Выпущено по одним данным 570, по другим около 1000 считая переделки на ремзаводе.

кроме этого в коректировочном варианте проходили оборудование Ли-2,Як-7, А-20Ж Бостон, МБР-2 (стрельбы по Гениченску и Хорлам крейсера Ворошилов, очень удачно тогда из Черного моря в Азовское отработали, а ведь 1941 год). и некоторое количесво По-2. Не считая конечно Су-2 которые в 1943-44 ВСЕ попали уцелевшие в коректировку.

Была и экзотика лендлизовская - Оул, Р-40 двухместный авиакоретировщий и двухметсные же Харрикейны.

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К xab (17.09.2003 09:16:12)
Дата 17.09.2003 10:58:58

Re: [2FVL1~01] to

Приветствую, уважаемый xab!

>Какие самолеты у нас использовались в роли корректировшиков?

Разные. В т.ч. специальные варианты Ил-2 и Су-2.

С уважением, А.Сергеев
От Roman (SMF)
К xab (17.09.2003 09:16:12)
Дата 17.09.2003 10:30:38

Re: Придиразм

С Добрым...
>>Да уж сильно побольше чем 4штуки :-) Только под Курском они уничтожили 1 фердинанд из 37 потеряных за операцию.
>
>Предположительно бомблй или снарядом большого калибра, помоему. Такой вывод был сделан на основании того, что от фердинанда одни торсионы остались.

У Фердинанда нет торсионов... у него тележки...
От FVL1~01
К Roman (SMF) (17.09.2003 10:30:38)
Дата 17.09.2003 18:40:14

и снаряд большого калибра это ДРУГАя машина

И снова здравствуйте
тот в который попали бомбой можно было даже сфотографировать, там только пушку выкинуло и люки улетели, а так почти цел

Еще у Хазанова есть фото трешки в которую ухнуло бомбой под Москвой в 1941. Строчка воронок, в одной полтанка и строчка дальше.

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)
Дата 16.09.2003 18:13:42

Какая такая Сапун-гора? Какая-такая парализация? Мемуары ГСС Ильи Поликахина

почитайте, как он её в пехотных цепях брал. Тональность патетики упадет сразу на две октавы:)

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (16.09.2003 18:13:42)
Дата 16.09.2003 18:25:43

а еще почитайте

И снова здравствуйте
НЕМЦЕВ которые не смогли перебросить туда подкрепления. ВОТ вам патетика и опять возрастет.

Авиация ПОЛНОСТЬЮ расчищает дорогу Пехоте ТОЛЬКО в кино.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (16.09.2003 18:25:43)
Дата 16.09.2003 19:05:56

Не знаю, как там с кино, а вот дебют тяж. бомбардировщиков по немцам был успешн.

Парализовать подход подкреплений к Сапун-горе могла легко и непринужденно и артиллерия. Дистанции не те.
Парализации обороны не наблюдалось.


С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (16.09.2003 19:05:56)
Дата 16.09.2003 20:23:25

Дебют каких тяжелых бомбардировщиков?

И снова здравствуйте
>Парализовать подход подкреплений к Сапун-горе могла легко и непринужденно и артиллерия. Дистанции не те.

Дистанции как арз те, корпусная артиллерия заятряла в 8 километрах.


>Парализации обороны не наблюдалось.

То что к имевшимся войскам не СМОГЛИ перебросить еще 12000 человек, которые так и курили бамбук сидючи на Херсонеском полуострове и были растрелялны из ПОДТАЩЕНОЙ наконец то уже полсе взятия Сапун горы артилерии не есть ПАРАЛИЗАЦИЯ усилий обороняющегося так что ли?

Ну ну.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (16.09.2003 20:23:25)
Дата 17.09.2003 11:45:47

Союзников.

>Дистанции как арз те, корпусная артиллерия заятряла в 8 километрах.

Мда? Что-то мне фоты со 152мм артиллерией, бьющей по Сапун-горе, вспоминаются. Хотя может и постановка или подпись неверная. Возможно.

>То что к имевшимся войскам не СМОГЛИ перебросить еще 12000 человек, которые так и курили бамбук сидючи на Херсонеском полуострове и были растрелялны из ПОДТАЩЕНОЙ наконец то уже полсе взятия Сапун горы артилерии не есть ПАРАЛИЗАЦИЯ усилий обороняющегося так что ли?

ФВЛ, выражайте тезисы конкретней. Постингом выше Вы писали:

"Вам пример более ранней парализации. Севестополь 1944. позиции на Сапун горе."

Я Вам и сказал, что ПОЗИЦИИ на Сапун-горе парализованы НЕ БЫЛИ. Немцы отстреливались, ходили в контратаки. Привел источник.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (17.09.2003 11:45:47)
Дата 17.09.2003 18:52:43

БЛИН

И снова здравствуйте
>>Дистанции как арз те, корпусная артиллерия заятряла в 8 километрах.
>
>Мда? Что-то мне фоты со 152мм артиллерией, бьющей по Сапун-горе, вспоминаются. Хотя может и постановка или подпись неверная. Возможно.

Ну дык ПО ГОРЕ то они с 8км бить могли. ОНИ по Херсонесу бить не могли. А НАДО БЫЛО.
>ФВЛ, выражайте тезисы конкретней. Постингом выше Вы писали:

>"Вам пример более ранней парализации. Севестополь 1944. позиции на Сапун горе."

>Я Вам и сказал, что ПОЗИЦИИ на Сапун-горе парализованы НЕ БЫЛИ. Немцы
отстреливались, ходили в контратаки. Привел источник.

ПАРАЛИЗОВАЛИ ПОДКРЕПЛЕНИЯ. Из за этого отстреливались и ходили в контратаки 17 тысяч немцев а не 29... ИЗВИНИТЕ есть разница.

На поле боеспорикосновения ВСЯ Тяжелая авиация союзников не смогла парализовать ДВА БАТАЛЬОНА пехоты под Монте Касино. Пришлось песенку про алые маки сочинять

А вот ПОДВОЗ резервов парадизовали и тут и там. ПОНЯТНО?

Дебют тяжелых бомбардировщиков союзников обошелся таким конфузом что стыдно свпоминать :-), что дебют Б-17-х, что Стирлингов, что Манчестеров, что Ланкастеров.

Немного больше повезло дебютантам Галифаксу и Б-24


Про Б-29 вообще лучше не вспоминать, там на один сбитый японцами 9 сожгли сами себя :-)

Так что не надо про дебюты тяжелых бомбардировщиков :-) До 1944 это самые бесполезные самолеты той войны :-)

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (17.09.2003 18:52:43)
Дата 17.09.2003 19:23:22

Re: БЛИН

>Ну дык ПО ГОРЕ то они с 8км бить могли. ОНИ по Херсонесу бить не могли. А НАДО БЫЛО.

Фотки как раз на фоне горы. До нее визуально не более 4 км (по памяти.)




>ПАРАЛИЗОВАЛИ ПОДКРЕПЛЕНИЯ. Из за этого отстреливались и ходили в контратаки 17 тысяч немцев а не 29... ИЗВИНИТЕ есть разница.

Есть. То, о чем Вы говорите называется не парализацией позиций. Вот, собственно и все. Нет, не все, непонятно, одна ли авиация этого добилась и что делалось ночью.



>На поле боеспорикосновения ВСЯ Тяжелая авиация союзников не смогла парализовать ДВА БАТАЛЬОНА пехоты под Монте Касино. Пришлось песенку про алые маки сочинять

Ландшафт (основное), ослабляющий действенность бомб. Естественные и искусственные укрытия.



>А вот ПОДВОЗ резервов парадизовали и тут и там. ПОНЯТНО?

Мне то много что понятно. Но я о парализации обороны не писал.


>Дебют тяжелых бомбардировщиков союзников обошелся таким конфузом что стыдно свпоминать :-), что дебют Б-17-х, что Стирлингов, что Манчестеров, что Ланкастеров.

Под Сен-Ло? Остальное не комментирую. В 1944 году авиация, именно авиация обеспечила довольно-таки оглушительный успех действий там, где ранее немцам удавалось удерживать позиции. При чем с таким успехом, что в первый же день при слабеньком сопротивлении был вбит клин глубиной в 15 км. И это несмотря на бомбежки по своим. Налицо не пресловутое воспрещение подхода резервов к месту прорыва, а именно долговременная парализация непосредственно оборонительных позиций во время авиационной подготовки.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (17.09.2003 19:23:22)
Дата 17.09.2003 20:07:55

все не так (-)
От Warrior Frog
К FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)
Дата 16.09.2003 17:17:25

Эт точно (+)

Здравствуйте, >Ну а если вы предпочитаете мыслить категориями круто не круто, то САМОЙ крутое деяние совесткие ВВС совершили в 1941. В октябре месяце. Эти три Миг-3 сделали больше чем Хартман и Рудель вместе взятые.

Только поверили им с трудом :-((


>С уважением ФВЛ
Александр
От VAF
К FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)
Дата 16.09.2003 17:15:10

Что сделали эти три МиГа? (-)
От FVL1~01
К VAF (16.09.2003 17:15:10)
Дата 16.09.2003 17:46:42

Re: Что сделали...

И снова здравствуйте

И снова здравствуйте

и тем самым де ФАКТО спасли от взятия Москву.

Пилотам сразу не поверили, послали перепроверить, но потом успели отреагировать.


Такому было ТРУДНО поверить, но замечу не стали растреливать направо и налево за паникерство а именно ПЕРЕПРОВЕРИЛИ. Хотя и потеряли несколько часов, но все же успели
С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (16.09.2003 17:46:42)
Дата 16.09.2003 18:09:46

А это точно МиГи были? А не И-16? (-)
От FVL1~01
К Китоврас (16.09.2003 18:09:46)
Дата 16.09.2003 18:27:34

именно это были первоначально Миги

И снова здравствуйте

перепроверять посылали разные самолеты.

Фамилии пилотов увы не помню, но ты можешь взять у меня дома книжицу.


С уважением ФВЛ
От zloi
К FVL1~01 (16.09.2003 17:46:42)
Дата 16.09.2003 18:08:14

Не томи, скажи таки :)

>И снова здравствуйте

>И снова здравствуйте

>и тем самым де ФАКТО спасли от взятия Москву.

Чем? %)

>Пилотам сразу не поверили, послали перепроверить, но потом успели отреагировать.


>Такому было ТРУДНО поверить, но замечу не стали растреливать направо и налево за паникерство а именно ПЕРЕПРОВЕРИЛИ. Хотя и потеряли несколько часов, но все же успели
>С уважением ФВЛ
>С уважением ФВЛ

Павел
От FVL1~01
К zloi (16.09.2003 18:08:14)
Дата 16.09.2003 18:24:21

Re: Не томи,...

И снова здравствуйте

Это у нас в сетке админ опять в нирвану ушел. Торчок противный.


вот и выбиывает гадина куски сообщений.
>>и тем самым де ФАКТО спасли от взятия Москву.
>
>Чем? %)

Тем что ВСКРЫЛИ движение немцев ПОЗАДИ Юхнова. В 50км ПОЗАДИ линии фронта и не имеющих между собой и Москвой НИКАКИХ совестких войск.

>Павел
С уважением ФВЛ