От Kazak
К Ktulu
Дата 19.09.2003 19:28:49
Рубрики 11-19 век;

Всё верно. Передача земель шла в ДВА этапа.

>Здесь как раз сказано, что
>согласно Рящинскому договору Гилян, Ширван и Мазендаран
>отходят Персии, но только в случае исполнения последней
>некоторых условий, а именно - освободить захваченные турками персидские провинции (персы этого, кстати, так и
>не сделали до конца).
В 1731 году персидские провинции удержать Россия НЕ МОГЛА. Слишком накладно. Плюнули и ОТДАЛИ обратно.
>Согласно С.М.Соловьёву всё было несколько не так, а именно:
>крымский хан послал войска в Персию (а Персия и Турция
>в это время находились в состоянии войны), причём их
>маршрут проходил через спорную (между Россией и Турцией)
>территорию, при прохождении которой и произошли некоторые
>столкновения. К партизанам или "местному населению"
>крымчаков отнести довольно сложно.
А что не так? Лезгины, чеченцы и прочие ногайцы любовью к русским не пылали, и нападали если была возможность. Прибытие крымских татар обстановку резко осложнило.
Тем более Россия собралась воевать Крым.

>В 1735 году Кулы-хан продолжал войну с турками, но не мог взять Генжи, что приводило в сильное беспокойство и его самого, и Голицына. Летом, оставя небольшое войско под Генжою, Кулы-хан отправился к Карсу и в двух битвах поразил турецкое войско. После этого благоприятного оборота дел Голицын отправился в Россию, так как заключен был окончательный договор с персидским правительством и русские войска очистили Баку, Дербент и даже крепость Св. Креста.
>"
В итоге в 1735 году второй этап - решив освободить себе руки на Кавказе, Россия отдаёт раннее заваёванные земли своему союзнику - пускай он сам с турками разбираеться - на данном этапе есть дела поважнее - Крым и война с Турцией, для которой нужны все силы. Я так и не понял, где здесь жесты доброй воли, а не суровая военная необходимость?
От Ktulu
К Kazak (19.09.2003 19:28:49)
Дата 19.09.2003 19:39:12

Re: Всё верно....

>В 1731 году персидские провинции удержать Россия НЕ МОГЛА. Слишком накладно. Плюнули и ОТДАЛИ обратно.
Не не могла, а не хотела удерживать, поскольку выгоды от этих провинций были слишком ничтожны
по сравнению с затратами на них. Если бы хотела - могла бы удерживать сколько угодно долго,
НИКАКИХ угроз во время войны персов с турками этим землям не было.

>А что не так? Лезгины, чеченцы и прочие ногайцы любовью к русским не пылали, и нападали если была возможность. Прибытие крымских татар обстановку резко осложнило.
>Тем более Россия собралась воевать Крым.

Честно говоря, ногайцы жили в несколько другом месте, поэтому непонятно, зачем вы их сюда приплели.
Что касается дагестанцев и прочих пипенцев, то территория их проживания была на тот момент спорной
территорией между Россией и Турцией, так что они могли сколько угодно любить или не любить русских,
русских там почти не было.

>В итоге в 1735 году второй этап - решив освободить себе руки на Кавказе, Россия отдаёт раннее заваёванные земли своему союзнику - пускай он сам с турками разбираеться - на данном этапе есть дела поважнее - Крым и война с Турцией, для которой нужны все силы. Я так и не понял, где здесь жесты доброй воли, а не суровая военная необходимость?

Не понимаю, что такое суровая военная необходимость. Этим землям кто-нибудь угрожал? Никто не угрожал.
Просто расходы на эти никчёмные на тот момент земли превышали выгоды от обладания этими землями.
И с этими землями решено было расстаться с большой выгодой для себя.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (19.09.2003 19:39:12)
Дата 20.09.2003 23:21:55

Я так и не понял - о чём мы спорим?

Цена удержания етих земель на тот момент была неприемлима?
Россия РАЗУМЕЕТЬСЯ могла удержать эти земли - как СССР мог удержать Афганистан. НО такое удержание просто не имело смысла. То есть дешевле было эти земли отдать, чем продолжать гробить там своих солдат. ГДЕ жест доброй ВОЛИ?
От Ktulu
К Kazak (20.09.2003 23:21:55)
Дата 21.09.2003 12:44:07

Re: Я так...

>Цена удержания етих земель на тот момент была неприемлима?
>Россия РАЗУМЕЕТЬСЯ могла удержать эти земли
О чём, собственно, я и говорил.

- как СССР мог удержать Афганистан. НО такое удержание просто не имело смысла. То есть дешевле было эти земли отдать, чем продолжать гробить там своих солдат.

Дешевле в каком смысле?

> ГДЕ жест доброй ВОЛИ?

Я вам уже про это говорил. Баку, Дербент и крепость Св.Креста были отданы
не потому, что их сложно или дорого було удержать, а потому, что участие
персидского правителя в войне с Турцией было на тот момент важнее обладания этими персидскими провинциями.

--
Алексей