От Frederick
К skipper
Дата 19.01.2001 13:38:19
Рубрики 1941;

О количестве бронетранспортеров

>Просматривая табличук по количеству танков, обратил внимание, что нигде не указаны БТРы и прочие бронемашины. Между тем, зря это, имхо. Панцер-гренадерские БТР, как я понимаю, играли большую роль в поддержке наступающей пехоты огнем. Особенно когда/где у обороняющихся с ПТ-средствами стало хреновато.
А если по количеству интересно, то в немецкой танковой дивизии было 27 бронетраспортеров по штату, а в моторизованной - 37 БТР. Так что в 19 танковых дивизиях Восточного фронта (вместе с резервами ОКН и прочими) было 513 БТР, 15-я танковая дивизия в Ливии - еще 27 БТР и, могу ошибаться, также 2-я танковая дивизия (но она по-моему не имела БТР). В 14 моторизованных дивизиях было всего 518 БТР. Еще необходимо учесть батальоны связи, мостостроительные и прочие вспомогательные части отдельного подчинения - в них тоже встречались бронетраспортеры. Итого в чистом виде получаем цифру 1058 бронетранспортеров. С учетом вспомогательных подрозделений можно предположить наличие не менее 1200 единиц.
С уважением
От Константин Федченко
К Frederick (19.01.2001 13:38:19)
Дата 19.01.2001 13:44:30

Re: О фактическом количестве бронетранспортеров

>>Просматривая табличук по количеству танков, обратил внимание, что нигде не указаны БТРы и прочие бронемашины. Между тем, зря это, имхо. Панцер-гренадерские БТР, как я понимаю, играли большую роль в поддержке наступающей пехоты огнем. Особенно когда/где у обороняющихся с ПТ-средствами стало хреновато.
>А если по количеству интересно, то в немецкой танковой дивизии было 27 бронетраспортеров по штату, а в моторизованной - 37 БТР. Так что в 19 танковых дивизиях Восточного фронта (вместе с резервами ОКН и прочими) было 513 БТР, 15-я танковая дивизия в Ливии - еще 27 БТР и, могу ошибаться, также 2-я танковая дивизия (но она по-моему не имела БТР). В 14 моторизованных дивизиях было всего 518 БТР. Еще необходимо учесть батальоны связи, мостостроительные и прочие вспомогательные части отдельного подчинения - в них тоже встречались бронетраспортеры. Итого в чистом виде получаем цифру 1058 бронетранспортеров. С учетом вспомогательных подрозделений можно предположить наличие не менее 1200 единиц.
>С уважением

Фактически на июнь 41 года выпуск БТР в Германии по моим оценкам не превышал 700-750 единиц. Если интересно точнее - потом приведу расчеты и источники
С уважением
От Frederick
К Константин Федченко (19.01.2001 13:44:30)
Дата 19.01.2001 13:54:33

Re: О фактическом...

>>А если по количеству интересно, то в немецкой танковой дивизии было 27 бронетраспортеров по штату, а в моторизованной - 37 БТР. Так что в 19 танковых дивизиях Восточного фронта (вместе с резервами ОКН и прочими) было 513 БТР, 15-я танковая дивизия в Ливии - еще 27 БТР и, могу ошибаться, также 2-я танковая дивизия (но она по-моему не имела БТР). В 14 моторизованных дивизиях было всего 518 БТР. Еще необходимо учесть батальоны связи, мостостроительные и прочие вспомогательные части отдельного подчинения - в них тоже встречались бронетраспортеры. Итого в чистом виде получаем цифру 1058 бронетранспортеров. С учетом вспомогательных подрозделений можно предположить наличие не менее 1200 единиц.
>>С уважением
>
>Фактически на июнь 41 года выпуск БТР в Германии по моим оценкам не превышал 700-750 единиц. Если интересно точнее - потом приведу расчеты и источники
>С уважением
Цифра 700-750 шт. - это, как я понимаю, выпущенных ВСЕГО и находящихся на вооружении? С удовольствием посмотрел бы расчеты и источники.
Еще один вопрос - Вы согласны с моей цифрой (1200 шт.)? Или я ''перевооружил'' слишком много вспомогательных частей?
С уважением
От Коля-Анархия
К Frederick (19.01.2001 13:54:33)
Дата 20.01.2001 08:19:47

Нагло влезу. :о))

Приветствую
>Еще один вопрос - Вы согласны с моей цифрой (1200 шт.)? Или я ''перевооружил'' слишком много вспомогательных частей?

Вспомогательные части Вы скорее недовоорули, но при разговоре об тд и мд использовали слого "штаты", что является дико некорректным, а уж делать изходя из "штатов" расчеты....





С уважением.
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (20.01.2001 08:19:47)
Дата 20.01.2001 14:36:35

Re: Неувязочка получается...

>Приветствую
>Вспомогательные части Вы скорее недовооружили, но при разговоре об тд и мд использовали слово "штаты", что является дико некорректным, а уж делать исходя из "штатов" расчеты....

Уточню - штаты все-таки были, и это подтверждают штатные расписания - KstN, которые принимались на каждый тип подразделения, части, соединения. Другое дело, что у каждого из них были свои особенности, которые закреплялись решением более низкого уровня. Так и появлялись "особые штаты", например, для танковых батальонов с чешскими танками. Причина этой ситуации - гибкое приспособление "идеальной", по мнению высшего командования, структуры к нехватке матчасти и оборудования. Вот такие "особые штаты", как правило, выполнялись, но не полностью.

Поэтому , ИМХО, неверен двойной стандарт, при котором говорят:
в вермахте все было "по штату", когда реально наполнялся на 80-90% именно этот "особый" штат, а реально тех же танков и БТР в моторизованных войсках, зенитной артиллерии - во всех дивизиях, не хватало хронически;
а в РККА штаты были чрезмерно раздуты и потому войска заведомо небоеспособны, не имея штатного количества ПВО, танков, и т.д.

На самом же деле подобие германского подхода к наполнению штатов было и в РККА. Пример тому - приказ о вооружении противотанковым вооружением 50 танковых полков, не завершивших вооружение.

А теперь - по предложенным картинкам.
На первом снимке - как раз таки не бронетранспортер, а переделанная из трофейного БТР Лоррейн машина наблюдения и связи. Были такие, кажется, уже в 41, но всего 30.
На четвертом - БТР на той же базе, но, кажется, уже более поздняя переделка, не имеющая отношения к этому моменту.

Поэтому вопрос - что известно о бронетранспортерах на трофейной базе, и были ли они в боевых частях? Особенно - на Восточном фронте? Желательно - сразу, а не в ноябре-декабре 41 ;-)
В архивах форума я такой информации что-то не припомню. В немецких "Сигналах" и иже с ним - тоже...

>С уважением.
С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (20.01.2001 14:36:35)
Дата 21.01.2001 08:05:49

О генсючьих "штатах"

Приветствую

>Уточню - штаты все-таки были, и это подтверждают штатные расписания - KstN, которые принимались на каждый тип подразделения, части, соединения. Другое дело, что у каждого из них были свои особенности, которые закреплялись решением более низкого уровня.


>Так и появлялись "особые штаты", например, для танковых батальонов с чешскими танками. Причина этой ситуации - гибкое приспособление "идеальной", по мнению высшего командования, структуры к нехватке матчасти и оборудования. Вот такие "особые штаты", как правило, выполнялись, но не полностью.

Честно говоря я то больше все же по пяхоте с артиллерией...
>Поэтому , ИМХО, неверен двойной стандарт, при котором говорят:
>в вермахте все было "по штату", когда реально наполнялся на 80-90% именно этот "особый" штат, а реально тех же танков и БТР в моторизованных войсках, зенитной артиллерии - во всех дивизиях, не хватало хронически;

не соглашусь. принципиальная особенность укомплектованности в Вермахте - это именно то что если даже у тебя в два раза меньше вооружения или техники, чем у соседа - вы оба могете быть укомплектованны по штату. приведу пример - панцерягер батальоны ПД, 1,2 волны - 3 роты (по 12 37-мм), но у 50, 56, 57, 58, 61, 62, 78, 79, 87, ПД - 11 орудий (2 50-мм), в 71 ПД - явно 4 роты (всего 36 37-мм и 6 50-мм), в 69 ПД - отсутствует, в 3 волне - вообще не положен, зато есть рота (12 37-мм), но у 211, 216, 217, ПД есть и разведбат (не положен для дивизий 3-й волны), и птбн - ... 2 противотанковые роты,
здесь странность есть, и я не знаю связана она с переводом Мюллера или с чем другим, но у ряда ПД в графе "отличия от обычной организации" идет запись "истребительно-противлтанковый дивизион и разведовательный батальон - .. самокатная (ые) рота (ы), .. противотанковая(ые) рота(ы)... и как это понимать я не знаю, то ли это сумарно на то и на то, но тогда ненятно как быть если 1 смкр, 1 рота тяж. ор., 1 и-пр. рота (напр. 227 ПД)...
214 ПД - 3 роты. и т.д. и т.п. в итоге мы найдем очень много разнообразных противотанковых дивизионов, с очень большими отличиями...

>а в РККА штаты были чрезмерно раздуты и потому войска заведомо небоеспособны, не имея штатного количества ПВО, танков, и т.д.

Не вижу этого. разве что по танкам нового типа...
>На самом же деле подобие германского подхода к наполнению штатов было и в РККА. Пример тому - приказ о вооружении противотанковым вооружением 50 танковых полков, не завершивших вооружение.
это отдельный разговор...

>А теперь - по предложенным картинкам.
Кстати, я и не говорил, что они имеют к дискусии отношение :о))) может я их просто по приколу приклеил...
>На первом снимке - как раз таки не бронетранспортер, а переделанная из трофейного БТР Лоррейн машина наблюдения и связи. Были такие, кажется, уже в 41, но всего 30.
Это то понятно...
>На четвертом - БТР на той же базе, но, кажется, уже более поздняя переделка, не имеющая отношения к этому моменту.
А вот здесь малость сложнее, но я счас не имею той книжечки откуда я драл энти фотки, значит позднее отвеу. или КЭП...
>Поэтому вопрос - что известно о бронетранспортерах на трофейной базе, и были ли они в боевых частях? Особенно - на Восточном фронте? Желательно - сразу, а не в ноябре-декабре 41 ;-)





С уважением.
От Frederick
К Коля-Анархия (20.01.2001 08:19:47)
Дата 20.01.2001 12:05:32

Добавьте...

Может добавите пояснительные записки к фотографиям? Меня они заинтересовали.
С уважением
От JUP
К Frederick (20.01.2001 12:05:32)
Дата 21.01.2001 12:41:53

Некоторые пояснения к фотографиям

Приветствую
>Может добавите пояснительные записки к фотографиям? Меня они заинтересовали.
>С уважением
1)Beobachtungswagen auf Lorrane Schlepper(f) - машина артнаблюдателей
39 переоборудовано в 1942
2)Машина артнаблюдателей на базе MkVI
4 переоборудовано весной 1941
Кстати, были на Восточном фронте в 1941
3)Бронированный транспортер боеприпасов н той же базе
12 переоборудовано в начале 1942

С уважением JUP
От Коля-Анархия
К Frederick (20.01.2001 12:05:32)
Дата 21.01.2001 08:39:58

А это в книжечке смотреть надо... Откуда бралось... она у кого то из приятелей.. (-)
От Frederick
К Frederick (19.01.2001 13:38:19)
Дата 19.01.2001 13:43:35

Кто подскажет...

Кстати, кто может подсказать какие роты, а главное по СКОЛЬКО бронетранспортеров имели. Время действия - июнь 1941 года, соединения - танковые и моторизованные дивизии Вермахта.
С уважением