От OpenSea
К Алексей Калинин
Дата 17.09.2003 18:44:55
Рубрики WWII; Танки; 1941; Ремонтная бригада;

Так было задумано :) (+)

Движок все равно сегодня сняли - зачем он на постаменте-то? А выпуск изначально сделали так, чтобы КВ не пачкать сверху выхлопом. На эту тему я с ремонтниками общался...

А вообще - спасибо Вам, что Вы умеете радоваться чужим удачам!
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 18:44:55)
Дата 17.09.2003 18:55:49

Re: Так было задумано :) (+)

> Движок все равно сегодня сняли - зачем он на постаменте-то?

Оставить в машине, законсервировать или поставить в музее. Сохранится для
потомков, историков, исследователей и т.д.

>А выпуск изначально сделали так, чтобы КВ не пачкать сверху выхлопом. На
эту тему я с ремонтниками общался...

Какая то некрасивая отмазка. Просто на хваленом заводе трубу согнуть не
смогли, вернее не захотели. Сваркой и автогеном оно проще и быстрее.

> А вообще - спасибо Вам, что Вы умеете радоваться чужим удачам!

Да чему тут радоваться? Это не первый и наверное, к сожалению, не последний
ремзавод, который уродует редкую технику. Это подвиг что-ли или какое-то
выдающееся отличие? Отличие было бы, если бы они не поступили как обычно
ремзаводы поступают.
От OpenSea
К AMX (17.09.2003 18:55:49)
Дата 17.09.2003 19:02:33

Да брось! (+)

>Какая то некрасивая отмазка. Просто на хваленом заводе трубу согнуть не
>смогли, вернее не захотели. Сваркой и автогеном оно проще и быстрее.

Не берусь судить - тебе виднее "как проще".

>> А вообще - спасибо Вам, что Вы умеете радоваться чужим удачам!
>
>Да чему тут радоваться? Это не первый и наверное, к сожалению, не последний
>ремзавод, который уродует редкую технику. Это подвиг что-ли или какое-то
>выдающееся отличие? Отличие было бы, если бы они не поступили как обычно
>ремзаводы поступают.

Да при чем здесь ремзавод? Ты бы видел вчера как люди в г.Кировске радовались! И им абсолютно было наплевать откуда дым идет. Они не коллекционную стоимость оценивали и не технические детали обсуждали - они в суть глядели :)
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:02:33)
Дата 17.09.2003 19:06:04

Бросим (+)

Доброе время суток!

>Да при чем здесь ремзавод? Ты бы видел вчера как люди в г.Кировске радовались! И им абсолютно было наплевать откуда дым идет. Они не коллекционную стоимость оценивали и не технические детали обсуждали - они в суть глядели :)
***** Мы уже насмотрелись на радость людей - три танка уже сделали. А я ещё помню, как точно так же радовались фанерному "Кречету" Экипажа. Радость народа и историческая достоверность никак не связана. Народу в общем-то всё равно, я и говорю - популистская показуха это в советском стиле, вот и всё. Могли сделать нормально -не захотели.

С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:06:04)
Дата 17.09.2003 19:18:04

Я выше Алексею..

уже ответил - приезжали бы и показали "как надо". Лично тебя, если помнишь, я через неделю после того как нашли танк КВ-1 приглашал. И кассету с подводными съемками посылал. Но что-то до сих пор мы так и не встретились. Почему?
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:18:04)
Дата 17.09.2003 19:28:43

Вообще-то (+)

Доброе время суток!
>уже ответил - приезжали бы и показали "как надо". Лично тебя, если помнишь, я через неделю после того как нашли танк КВ-1 приглашал. И кассету с подводными съемками посылал. Но что-то до сих пор мы так и не встретились. Почему?
****** Вообще-то на момент начала нашего общения (ещё за год до подъёма танка) дело упиралось в деньги, вполне конкретную сумму для аренды плавкрана, плетение тросов и так далее, в общей сложности $15-20 000 если не ошибаюсь. Мои доводы о излишности таких трат были отвергнуты. Мол БРЭМ не станет, спецы уверены... Предрассудки не позволили мне действовать в обход Открытого Моря, в итоге кассета была передана в ГАБТУ с вашей калькуляцией расходов. Естественно военные не согласились на такую трату госсредств. В итоге приехали Игорьки и опозорили спецов, достав танк 157м ЗИЛом. Точно так же, как предлагал я. Если бы вы меня послушали -танк был бы поднят на год раньше и с меньшими затратами.


С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:28:43)
Дата 17.09.2003 19:35:44

Не стоит...

>****** Вообще-то на момент начала нашего общения (ещё за год до подъёма танка) дело упиралось в деньги, вполне конкретную сумму для аренды плавкрана, плетение тросов и так далее, в общей сложности $15-20 000 если не ошибаюсь.

Не меньше 12...15кбкс обошелся бы подъем "водолазным методом" о котором мы можем судить достаточно квалифицированно. Подтверждаю.

> Мои доводы о излишности таких трат были отвергнуты. Мол БРЭМ не станет, спецы уверены... Предрассудки не позволили мне действовать в обход Открытого Моря, в итоге кассета была передана в ГАБТУ с вашей калькуляцией расходов. Естественно военные не согласились на такую трату госсредств.

Можно было бы поискать спонсоров. Сегодня мне это сделать проще, чем гос.органы напрягать. На тот момент у нас опыта подъема подобной техники "танковым методом" было НОЛЬ. Приехал бы и на месте все посмотрели бы. Может и убедил бы.

> В итоге приехали Игорьки и опозорили спецов, достав танк 157м ЗИЛом. Точно так же, как предлагал я. Если бы вы меня послушали - танк был бы поднят на год раньше и с меньшими затратами.

"Игорьки" - ПРИЕХАЛИ. "Почувствуйте разницу" (с)
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:35:44)
Дата 17.09.2003 19:48:03

Re: Не стоит...

Доброе время суток!

>Не меньше 12...15кбкс обошелся бы подъем "водолазным методом" о котором мы можем судить достаточно квалифицированно. Подтверждаю.
***** Я с самого начала сказал, что Эводолазный способ" в данной ситуации - перевод денег. Я не обвиняю вас в неправильной калькуляции - просто мои слова оправдались. То, что я не настоял в своё время на своей точке зрения - да, проявил мягкотелость, не посмотрел ситуацию на месте сразу -признаю.


>Можно было бы поискать спонсоров. Сегодня мне это сделать проще, чем гос.органы напрягать. На тот момент у нас опыта подъема подобной техники "танковым методом" было НОЛЬ. Приехал бы и на месте все посмотрели бы. Может и убедил бы.
**** Я как-то на госорганы больше полагаюсь, чем на спонсоров. Про убеждение - см. выше, вину признал.

>"Игорьки" - ПРИЕХАЛИ. "Почувствуйте разницу" (с)
**** Мы тоже в это время не на багамах отдыхали. И танков за это время и на КУбинке прибавилось, просто об этом не кричат громко.

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (17.09.2003 19:48:03)
Дата 17.09.2003 19:57:57

Re: Не стоит...

> **** Мы тоже в это время не на багамах отдыхали. И танков за это время и
на КУбинке прибавилось, просто об этом не кричат громко.

Причем гордиться музею есть чем. Благодаря нормальным людям, поднявшим танк,
и музею, из танка не пропало ни одной подметки, ни одного гвоздя. Причем все
вещи могут посмотреть посетители музея на организованной выставке.
От Алексей Калинин
К OpenSea (17.09.2003 18:44:55)
Дата 17.09.2003 18:49:24

Re: Так было...

Салют!
>Движок все равно сегодня сняли - зачем он на постаменте-то? А выпуск изначально сделали так, чтобы КВ не пачкать сверху выхлопом. На эту тему я с ремонтниками общался...
Угу. Ради "не пачкать" уродовать автогеном МТО и родной движок выкинуть на свалку.

>А вообще - спасибо Вам, что Вы умеете радоваться чужим удачам!
Удача - это то что машину достали из Невы, за что Вам спасибо.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 18:49:24)
Дата 17.09.2003 18:54:22

Не только...

>Угу. Ради "не пачкать" уродовать автогеном МТО и родной движок выкинуть на свалку.

Зачем "на свалку"? Двигло разобрали и законсервировали те детали, которые в хорошем состоянии. В случае чего пойдут на ремонт следующих машин - эта ведь не последняя...

>>А вообще - спасибо Вам, что Вы умеете радоваться чужим удачам!
>Удача - это то что машину достали из Невы, за что Вам спасибо.

Угу. А еще я бы назвал удачей то, что машина осталась в том месте где и воевала. И то, что она не попала в руки генералов, а приписана теперь к гражданскому ведомству. Почему-то так спокойнее занее :)
От Дмитрий Шумаков
К OpenSea (17.09.2003 18:54:22)
Дата 17.09.2003 20:03:08

Re: Не только...

>Угу. А еще я бы назвал удачей то, что машина осталась в том месте где и воевала. И то, что она не попала в руки генералов, а приписана теперь к гражданскому ведомству. Почему-то так спокойнее занее :)

Сложный это вопрос, чего лучше.
С одной стороны - машина стоит на всеобщем обозрении, и это - правильно.
С другой стороны - будучи под "гражданскими" - она так толком и не восстановлена. Более того, похоже, чтоб привести ее взад на ход, понодобтся опять средства осваивать, впрочем, возможно это уже заложено в бюджет, как и расходы на неминуемую подкраску. Да и, судя по Автовской машине, сгниет это, надеюсь, нескоро.
С третьей стороны, бардак до сих пор всегда начинался именно с того, когда активно "гражданские" подключались, власти, в смысле - это - и расфасованая трешка "для Тольятти", тормознутая на Смоленской таможне, и "заблудившийся" в Саратове Снегиревский Тигр, и который уже год зависший в Великих Луках Stug.III, да и те тонны авиационной копанины, которые, распоряжаемые чиновниками Минкульта, разлетаются за рубеж... Т-34 "Жаворонок" вот тоже на 61-м, и "гражданский" вроде, ну и чего? Не знаю я, в общем, обратного примера...
А пока получается, что ламеризм продемонстрирован на всех этапах, начиная с болгаривания ствола и оканчивая втыканием наспех двигла неродного.
Но зато - не потеряли машину, есть чем гордиться, наверное.
Понимаю, что не к Вам лично эти вопросы, наверное, но кто знает, может впредь удастся повлиять на ход событий, если оно вас волнует, конечно.

С уважением, Дмитрий
От OpenSea
К Дмитрий Шумаков (17.09.2003 20:03:08)
Дата 17.09.2003 23:03:51

Re: Не только...

>С одной стороны - машина стоит на всеобщем обозрении, и это - правильно.

О чем и речь. И, на мой взгляд, основная задача (сделать как можно быстрее) - выполнена. Зачем все эти изголения с "постановкой на ход" и т.п. которые только затягивают время, которое крайне дорого тем немногим еще живым ветеранам? Подобная "возня" интересна только крайне узкому кругу специалистов и любителей повозиться с железом.

>С другой стороны - будучи под "гражданскими" - она так толком и не восстановлена. Более того, похоже, чтоб привести ее взад на ход, понодобтся опять средства осваивать, впрочем, возможно это уже заложено в бюджет, как и расходы на неминуемую подкраску. Да и, судя по Автовской машине, сгниет это, надеюсь, нескоро.

А не надо ее ставить на ход. Не надо!

>Понимаю, что не к Вам лично эти вопросы, наверное, но кто знает, может впредь удастся повлиять на ход событий, если оно вас волнует, конечно.

В общем-то действительно не ко мне - я процессом не руководил. Но если бы от меня зависело - результат был бы точно такой же. Постарался бы только сделать все по-быстрее чем с этой машиной получилось.
От DVK
К OpenSea (17.09.2003 23:03:51)
Дата 18.09.2003 18:48:45

ИМХО, Надо!!!....

>А не надо ее ставить на ход. Не надо!

мое мнение - надо...
я специально в этом году ездил в Кубинку несколько раз только ради того, чтобы посмотреть на танки В ДВИЖЕНИИ...
услышать как оно было!!!!!

и еще, простите, что влезаю в спор, но
быстро только кролики плодятся...

С уважением, Дмитрий
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 23:03:51)
Дата 17.09.2003 23:15:28

Re: Не только...


>О чем и речь. И, на мой взгляд, основная задача (сделать как можно быстрее) - выполнена. Зачем все эти изголения с "постановкой на ход" и т.п. которые только затягивают время, которое крайне дорого тем немногим еще живым ветеранам? Подобная "возня" интересна только крайне узкому кругу специалистов и любителей повозиться с железом.

А никто с этим и не спорит. Просто нужно было оставить всё как было, направив усилия в оставшееся время на покраску и консервацию родного. Облить консервантом и соскрести грязь с пластовой ржавчиной не так уж и сложно и долго.

>А не надо ее ставить на ход. Не надо!

Ну не надо и не надо, вам виднее, тогда вдвойне непонятно зачем было так изощряться. То вы говорите как дорог этот танк ленинградцам, то вам как-то всё равно, что собственно от танка останется и даже нормально, что он внешне местами уже не КВ.
От Алексей Калинин
К OpenSea (17.09.2003 18:54:22)
Дата 17.09.2003 19:00:58

Re: Не только...

Салют!
>>Угу. Ради "не пачкать" уродовать автогеном МТО и родной движок выкинуть на свалку.
>
>Зачем "на свалку"? Двигло разобрали и законсервировали те детали, которые в хорошем состоянии. В случае чего пойдут на ремонт следующих машин - эта ведь не последняя...
СМЫСЛ ТОГДА СТАВИТЬ НЕРОДНОЙ ДВИЖОК? Про консервацию деталей - армейские сказки.


>Угу. А еще я бы назвал удачей то, что машина осталась в том месте где и воевала. И то, что она не попала в руки генералов, а приписана теперь к гражданскому ведомству. Почему-то так спокойнее занее :)
Ну да, ну да. Местничество. Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.
Можно было восстановить ее полностью включая интерьер и поставить в крытый павильон с открытыми люками - чтобы внуть мог посетитель заглянуть, понять как его дед воевал.

В результате - на улицу без движка и с изуродованным МТО.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 19:00:58)
Дата 19.09.2003 02:11:53

Re: Не только...

>Ну да, ну да. Местничество. Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.

На сегодня это было невозможно сделать, к сожалению. Глядя в реалии можно убедиться, что вокруг музея ДИОРАМА нет ни одного работающего фонаря освещения. Все кабели выкопали ночами мародеры. Про них смотрители музея, которые ночью в нем дежурят, сказали: -"голодные люди". Дежурят в основном бабушки которым ночью и выйти-то страшно - дадут лопатой по голове и не задумаются.

>Можно было восстановить ее полностью включая интерьер и поставить в крытый павильон с открытыми люками - чтобы внуть мог посетитель заглянуть, понять как его дед воевал.

Тоже невозможно. На сегодня нет нормального финансирования - музей живет на энтузиазме голом. Даже пытается продавать открытки с фотографиями сделанными на подъеме этого самого танка - по 50р. штука.

>В результате - на улицу без движка и с изуродованным МТО.

И с заваренными люками. Несколько лет тому назад на Невском Пятачке неизвестные наци на день начала войны взорвали уже другой танк, стоящий отдельно вдалеке от музея. С тех пор все люки в стоящей на постаменте технике стали заваривать наглухо.

Таковы реалии. Идеи Ваши хороши, но... :(
От Алексей Калинин
К OpenSea (19.09.2003 02:11:53)
Дата 19.09.2003 07:35:47

Может я чего-то не понимаю...

Салют!

>На сегодня это было невозможно сделать, к сожалению. Глядя в реалии можно убедиться, что вокруг музея ДИОРАМА нет ни одного работающего фонаря освещения. Все кабели выкопали ночами мародеры.

>На сегодня нет нормального финансирования - музей живет на энтузиазме голом.

>>В результате - на улицу без движка и с изуродованным МТО.
>
>И с заваренными люками.
>Таковы реалии. Идеи Ваши хороши, но... :(

Но при таком апокалипсисе рассчитывать создать новый музей как-то того...не смотрится.

Очень рад что Вы заварили люки.
Кстати. а куда дели внутренние съемные детали танка - прицел, смотровые приборы, радиостанцию, личные вещи экипажа..?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (19.09.2003 07:35:47)
Дата 19.09.2003 10:22:43

Обясняю (+)

>Но при таком апокалипсисе рассчитывать создать новый музей как-то того...не смотрится.

Надо создавать. Теперь стало проще обосновывать необходимость, долбать власти и т.п.

>Кстати. а куда дели внутренние съемные детали танка - прицел, смотровые приборы, радиостанцию, личные вещи экипажа..?

Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.
От Александр Мосин
К OpenSea (19.09.2003 10:22:43)
Дата 19.09.2003 10:52:26

Re: Обясняю

Приветствую,

> Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.

Вот он и ответ. Чего еще можно было ожидать.

С уважением, Мосин Александр
От OpenSea
К Александр Мосин (19.09.2003 10:52:26)
Дата 19.09.2003 11:12:42

Re: Обясняю

>> Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.
>Вот он и ответ. Чего еще можно было ожидать.
>С уважением, Мосин Александр

К сожалению это так :( Было выставлено оцепление вокруг выложенных вещей и т.п. Но оно в какой-то момент ушло - им надоело стоять и охранять непонятно что :( Конечно, это все надо было сдать музейщикам, но... Никого из музейных работников на место подъема просто не было. И из Арт.музея тоже.

Это еще один тезис за создание нормального музея которому будет дело до всего что происходит в Ленинградской области с техникой и который будет курировать и контролировать все будущие подъемы техники.
От Алексей Калинин
К OpenSea (19.09.2003 10:22:43)
Дата 19.09.2003 10:50:57

Re: Обясняю

Салют!
>
>
>Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.
То есть, разворовали. И это продается по рынкам типа Вернисажа.

А место этим вещам - В МУЗЕЕ, рядом с танком. А не на квартирах "поисковых отрядов". Об этом не думали, когда раздавали "поисковым отрядам"?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 19:00:58)
Дата 17.09.2003 19:14:37

Re: Не только...

>СМЫСЛ ТОГДА СТАВИТЬ НЕРОДНОЙ ДВИЖОК? Про консервацию деталей - армейские сказки.

Смысл в том, чтобы машина своим ходом въехала на вечную стоянку. Если непонятно зачем - объяснять не берусь :)

>Ну да, ну да. Местничество.

Среди граждан города Кировска есть много потомков тех кто там жил в войну, да и воевал. Невский Пятачок - самое кровавое место боев за всю историю человечества. И потомки тех, кто там живет, имеет право на "Местничество". В отличии от сторонних наблюдателей и "рассуждателей" :)

> Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.

Приезжай и делай. Кто тебе будет мешать? А кто мешал тебе приехать и помогать поднимать машину или потом ее восстанавливать, а? С Новосибирска на подъем люди приезжали и тросы тягали, с Москвы той же, наша команда 45 дней с Пятака не уезжала - ты чего не приехал? А теперь учишь "как надо". "Умных" - у нас тут тоже полно на митинге было. Мы и не подозревали сколько людей оказывается участвовало :)

>Можно было восстановить ее полностью включая интерьер и поставить в крытый павильон с открытыми люками - чтобы внуть мог посетитель заглянуть, понять как его дед воевал.

См. выше, Алексей.
От Алексей Калинин
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 21:52:49

ОК, подвязываем.

Салют!

>Смысл в том, чтобы машина своим ходом въехала на вечную стоянку. Если непонятно зачем - объяснять не берусь :)
Наверное непонятно.

>>Ну да, ну да. Местничество.
>
>Среди граждан города Кировска есть много потомков тех кто там жил в войну, да и воевал. Невский Пятачок - самое кровавое место боев за всю историю человечества. И потомки тех, кто там живет, имеет право на "Местничество". В отличии от сторонних наблюдателей и "рассуждателей" :)
О сторонних наблюдателях: мой дед, Василий Иванович Кемшев воевал в 106-м отдельном моторизованном инженерном батальоне.
Не Пятачок, но рекомендую таки посмотреть где.

>> Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.
>
>Приезжай и делай.
Что делать? Шпателем и шкуркой обдирать танк изнутри? У меня и так есть что шкурить-грунтовать-красить.

Впихнули двигатель, потом его выдернули. Я этого НЕ ПОНИМАЮ. Раз уж ожил танк, ну так сделали бы его не мертвостоящим, а ходовым. Машина же комплектная была, интерьер как-то восстановить долго, нудно, но реально.

Ладно, мы друг друга не понимаем. Все рады что танк есть, кто-то огорчен так как ждал большего.
Подвязыаем




С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 21:52:49)
Дата 17.09.2003 22:56:10

Re: ОК, подвязываем.

>Впихнули двигатель, потом его выдернули. Я этого НЕ ПОНИМАЮ. Раз уж ожил танк, ну так сделали бы его не мертвостоящим, а ходовым. Машина же комплектная была, интерьер как-то восстановить долго, нудно, но реально.

Куда должна ходить машина, роль которой - быть памятником? Глум в чистом виде...

>Ладно, мы друг друга не понимаем. Все рады что танк есть, кто-то огорчен так как ждал большего.

Сделано максимум возможного. Если бы дальше с машиной возиться - столько времени прошло бы. И кое-кто из ветеранов просто не дожил бы до момента полного восстановления. В этом действе смысла нет!

>Подвязыаем

Бывайте.
От FVL1~01
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:42:35

строго говоря это есть местнничество как раз

И снова здравствуйте
>Среди граждан города Кировска есть много потомков тех кто там жил в войну, да и воевал. Невский Пятачок - самое кровавое место боев за всю историю человечества.

Вот именно ЭТО утверждение. К тому же оно неверно.

С уважением ФВЛ
От OpenSea
К FVL1~01 (17.09.2003 19:42:35)
Дата 17.09.2003 19:46:34

Ну пусть так и будет...

назваться: местничество. Согласен. У каждого из нас своя Родина :)
От Василий Фофанов
К OpenSea (17.09.2003 19:46:34)
Дата 17.09.2003 21:59:52

Re: Ну пусть

>назваться: местничество. Согласен. У каждого из нас своя Родина :)

Боюсь что именно с этого надо было начинать и именно этим заканчивать. Потому как спор после такого заявления теряет всякий смысл. Хочется только уточнить, какие именно границы Вашей Родины (с большой замечу буквы)? Ленинградская область? Меньше?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От OpenSea
К Василий Фофанов (17.09.2003 21:59:52)
Дата 17.09.2003 22:52:34

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/619569.htm (-)

-
От Василий Фофанов
К OpenSea (17.09.2003 22:52:34)
Дата 17.09.2003 23:14:36

Бессмысленное утверждение совершенно

Во-первых, какая вообще разница куда именно направлялся танк в войне закончившейся 60 лет назад? Во-вторых, почему вообще на постамент позарез надо поставить совершенно комплектный танк, когда там подойдет любая пустая скорлупа? Наконец в-третьих, почему вообще на пятачке должен быть именно танк в виде памятника. Если Вы непрерывно трубите о том что получили якобы священное право на подобный вандализм по причине больших потерь на этом плацдарме - так там в основном отнюдь не танкисты КВ гибли!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:46:34)
Дата 17.09.2003 19:52:47

Оба-на, вот это новость (+)

Доброе время суток!
>назваться: местничество. Согласен. У каждого из нас своя Родина :)
***** Расскажите это тем жителям Удмуртии или Бурятии или страшно сказать Москвы, чьи деды на Пятачке погибли. Они видно заблудились и случайно туда зашли, шальными пулями убиты.
Почему тогда ОТ-34 из Ново-Косино (район Москвы!) уехал после подъёма аж в Нижний Тагил, на родной завод? И москвичи по этому поводу не бъют себя пяткой в грудь?

С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:52:47)
Дата 17.09.2003 22:50:12

Танк переправлялся именно...

на Пятачок. Через 62 года дошел. С чего бы вдруг его надо ставить на постамент в каком-либо другом месте? При чем тут Тагил и т.п. демагогия?
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:39:32

Re: Не только...

> Смысл в том, чтобы машина своим ходом въехала на вечную стоянку. Если
непонятно зачем - объяснять не берусь :)

Попробую обьяснить на конкретных пример. Какой нам смысл не поставить фару
до сих пор на Т-70? Ободок у родной болото сожрало наполовину, фары
подходящие у нас есть и довольно старые. С фарой же красивше танк смотреться
будет, родную выкинуть нафиг. Зачем мы кучу времени тратили на реставрацию
родных приборов наблюдения? Да воткнуть чего нибуть из современного и видно
лучше будет, а то два дня возиться с дырявой железкой. Кому она нужна?
Сваркой чего хочешь можно приварить. И примеров можно кучу привести.

Если, чтобы вьехать на стоянку было утрачено родное, пусть и дырявое и
гнилое, но что можно было еще сохранить или сделать такое же или похожее,
чего же в этом хорошего?
От OpenSea
К AMX (17.09.2003 19:39:32)
Дата 17.09.2003 19:44:50

Разные точки зрения : (+)

Просто для нас результатом являются разные события. Для меня - тот, что получился, а для вашей команды - восстановить все как было. Спорить тут не о чем :)
От FVL1~01
К OpenSea (17.09.2003 19:44:50)
Дата 17.09.2003 21:19:16

Ваша точка зрения привела в Мурманске

И снова здравствуйте
к появлению там "боевых машин водопроводчика"

Чем востанавливать старый КВ они то же дся УВЕКОВЕЧИВАНИЯ памяти поизгалялись над железнодорожным агрегатом на шасси Ису -152 которых на том театре вообще не было.


Так что успехов на поприще.


С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (17.09.2003 21:19:16)
Дата 18.09.2003 11:47:44

Можно подробностей?

Здраствуйте!

>Чем востанавливать старый КВ они то же дся УВЕКОВЕЧИВАНИЯ памяти поизгалялись над железнодорожным агрегатом на шасси Ису -152 которых на том театре вообще не было.

Что за агрегаты, а то я их под Киевом видел, а инфы не нашёл никакой...

С Уважением
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:22:49

Re: Не только...

> Приезжай и делай. Кто тебе будет мешать? А кто мешал тебе приехать и
помогать поднимать машину или потом ее восстанавливать, а? С Новосибирска на
подъем люди приезжали и тросы тягали, с Москвы той же, наша команда 45 дней
с Пятака не уезжала - ты чего не приехал? А теперь учишь "как надо".
"Умных" - у нас тут тоже полно на митинге было. Мы и не подозревали сколько
людей оказывается участвовало :)

Ну так отдали бы этот КВ в кубинский музей и делали бы, причем и именно
Калинин в том числе. И поднял бы музей его сам с Алымовым в том числе. Не на
тех "наезжаете". ;)
От OpenSea
К AMX (17.09.2003 19:22:49)
Дата 17.09.2003 19:37:27

Re: Не только...

>Ну так отдали бы этот КВ в кубинский музей и делали бы, причем и именно Калинин в том числе. И поднял бы музей его сам с Алымовым в том числе.

Есть гарантия, что после ремонта танк вернули бы на Пятачок"? Думаю, что такой уверенности ни у кого нет. А меньшее нас не устроит.

> Не на тех "наезжаете". ;)

Да господь с тобой :)
От Vatson
К OpenSea (17.09.2003 19:37:27)
Дата 18.09.2003 18:37:26

???? Вернуть поставленную на ход машину чтобы сделать из нее памятник? %о() (-)
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:22:30

Не надо (+)

Доброе время суток!
Не стоит попрекать Алексея, он сейчас сидит перед компом с рукой в гипсе - получил травму, спасая танк и экипаж. На представлении для публики, которая тоже радовалась и ничего не заметила.
Про таскание тросов -лично я сделал всё, что можно, и не моя вина что вы решили не взаимодействовать с военными, а делать дело своими силами. Вообще не очень красивая история вышла ИМХО. Троса мы тоже много где таскали и ещё потаскаем, даст бог.
И танк у нас уже четвёртый в работе, пятый на очереди стоит.

С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:22:30)
Дата 17.09.2003 19:42:13

Re: Не надо

> Не стоит попрекать Алексея, он сейчас сидит перед компом с рукой в гипсе - получил травму, спасая танк и экипаж. На представлении для публики, которая тоже радовалась и ничего не заметила.

Наши искренние соболезнования.

> Про таскание тросов -лично я сделал всё, что можно, и не моя вина что вы решили не взаимодействовать с военными, а делать дело своими силами. Вообще не очень красивая история вышла ИМХО. Троса мы тоже много где таскали и ещё потаскаем, даст бог.

Нас вся эта "история" устраивает вполне! Танк там где и должен быть. Состояние его идеально для монумента - можно будет внуков приводить и показывать.

> И танк у нас уже четвёртый в работе, пятый на очереди стоит.

Рад за Вас. Хорошо когда есть возможность заниматься любимым делом!
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 18:54:22)
Дата 17.09.2003 19:00:17

Re: Не только...

Доброе время суток!

>Зачем "на свалку"? Двигло разобрали и законсервировали те детали, которые в хорошем состоянии. В случае чего пойдут на ремонт следующих машин - эта ведь не последняя...
***** Свежо придание, да верится с трудом :-) Человек такой зверь - всегда делает как проще, и если сделали как проще один раз - следующий раз будет то же самое. А консервировать - бестолковое занятие, потеряется всё без хозяина.


>Угу. А еще я бы назвал удачей то, что машина осталась в том месте где и воевала.
***** Тогда логично было её не поднимать :-) Типа подводный музей. Это конечно доведение идеи до абсурда, но тем не менее.

>И то, что она не попала в руки генералов, а приписана теперь к гражданскому ведомству. Почему-то так спокойнее занее :)
****** Я тоже так кричал, лет 5 назад, пока с гражданским ведомством не пообщался. Если военные - раздолбаи, то гражданские - раздолбаи в квадрате. И мне как-то спокойнее, когда военная техника в военных руках. Пусть каждый занимается своим делом, военные - военным, гражданские - гражданским.
Не верите -сходите на Поклонку и посмотрите на чудеса монстростроения :-))


С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (17.09.2003 19:00:17)
Дата 17.09.2003 19:02:19

Ну, не в ремзаводе дело (+)

Доброе время суток!
Просто видно не нашлось энтузиастов, вот и сделали как проще, "к празднику". Такие вещи по приказу и за зарплату не делаются. Разве что за очень большую зарплату, но такой у нас не платят и парвильно делают в общем-то.

С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:02:19)
Дата 17.09.2003 19:06:20

Таки не соглашусь кое в чем...

>Доброе время суток!
> Просто видно не нашлось энтузиастов, вот и сделали как проще, "к празднику". Такие вещи по приказу и за зарплату не делаются. Разве что за очень большую зарплату, но такой у нас не платят и парвильно делают в общем-то.

Энтузиазм у ремонтников был - я вчера приехал вместе с ними к 07 утра и до 11 дня плотно общались. Вот опыта, конечно, наверное не хватало. И не за зарплату они старались, а по велению души :)
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 19:06:20)
Дата 17.09.2003 19:17:30

Re: Таки не

> Энтузиазм у ремонтников был - я вчера приехал вместе с ними к 07 утра и до
11 дня плотно общались. Вот опыта, конечно, наверное не хватало. И не за
зарплату они старались, а по велению души :)

Какой нужен опыт то? Шкуркой шуровать и грязь выковыривать? Самое трудоемкое
в этом деле. Изменить подрамник двигателя, корпус задырявить при этом
обеспечив соосность агрегатов они смогли, а детали изготовить, навроде
выпускных коллекторов для нового двигателя ну никак опыта не хватило.

Нам бы пару-другую современных станков мы смогли бы восстанавливать технику
за которую сейчас не возьмемся. А тут люди при наличии оборудования,
доступности запчастей - та же поршневая группа взаимозаменяема с кучей
других двигателей, занимались черт знает чем с комплектной машиной.
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:06:20)
Дата 17.09.2003 19:17:20

Энтузизиазм разный бывает (+)

Доброе время суток!
Бывает энтузиазм солдата-водителя в автобате, который в качестве дембельского аккорда берёт дыряворжавый ПАЗик, шпаклюет его поверх заклееных бумагой дыр, красит красиво, наводит глянец, гордо на нём едет по плацу на зависть молодым и уходит на гражданку чувствуя себя крутым неимоверно авторемонтником.
А бывает энтузиазм автостарьевщиков, которые из ничего собирают машину с минимумом отступлений от родной комплектации и технологии. Годами. Правда в наших краях это редкость, нам бы всё побыстрее и поэффектнее.


С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:17:20)
Дата 19.09.2003 01:41:26

Правильный Энтузизиазм (+)

> А бывает энтузиазм автостарьевщиков, которые из ничего собирают машину с минимумом отступлений от родной комплектации и технологии. Годами. Правда в наших краях это редкость, нам бы всё побыстрее и поэффектнее.

Вот именно - "годами"! Этого-то допускать и нельзя. Старьевщик живет своими интересами и увлечениями и ему, в общем-то, наплевать на то - могут окружающие, в то время которое он занимается восстановлением, лицезреть часть своей ИСТОРИИ или нет. Нельзя идти на поводу подобных собственнических инстинктов!
От Кирасир
К OpenSea (19.09.2003 01:41:26)
Дата 19.09.2003 11:51:41

"Иногда, когда вы говорите, мне кажется. что вы бредите..." (с)