От Алексей Калинин
К OpenSea
Дата 17.09.2003 19:00:58
Рубрики WWII; Танки; 1941; Ремонтная бригада;

Re: Не только...

Салют!
>>Угу. Ради "не пачкать" уродовать автогеном МТО и родной движок выкинуть на свалку.
>
>Зачем "на свалку"? Двигло разобрали и законсервировали те детали, которые в хорошем состоянии. В случае чего пойдут на ремонт следующих машин - эта ведь не последняя...
СМЫСЛ ТОГДА СТАВИТЬ НЕРОДНОЙ ДВИЖОК? Про консервацию деталей - армейские сказки.


>Угу. А еще я бы назвал удачей то, что машина осталась в том месте где и воевала. И то, что она не попала в руки генералов, а приписана теперь к гражданскому ведомству. Почему-то так спокойнее занее :)
Ну да, ну да. Местничество. Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.
Можно было восстановить ее полностью включая интерьер и поставить в крытый павильон с открытыми люками - чтобы внуть мог посетитель заглянуть, понять как его дед воевал.

В результате - на улицу без движка и с изуродованным МТО.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 19:00:58)
Дата 19.09.2003 02:11:53

Re: Не только...

>Ну да, ну да. Местничество. Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.

На сегодня это было невозможно сделать, к сожалению. Глядя в реалии можно убедиться, что вокруг музея ДИОРАМА нет ни одного работающего фонаря освещения. Все кабели выкопали ночами мародеры. Про них смотрители музея, которые ночью в нем дежурят, сказали: -"голодные люди". Дежурят в основном бабушки которым ночью и выйти-то страшно - дадут лопатой по голове и не задумаются.

>Можно было восстановить ее полностью включая интерьер и поставить в крытый павильон с открытыми люками - чтобы внуть мог посетитель заглянуть, понять как его дед воевал.

Тоже невозможно. На сегодня нет нормального финансирования - музей живет на энтузиазме голом. Даже пытается продавать открытки с фотографиями сделанными на подъеме этого самого танка - по 50р. штука.

>В результате - на улицу без движка и с изуродованным МТО.

И с заваренными люками. Несколько лет тому назад на Невском Пятачке неизвестные наци на день начала войны взорвали уже другой танк, стоящий отдельно вдалеке от музея. С тех пор все люки в стоящей на постаменте технике стали заваривать наглухо.

Таковы реалии. Идеи Ваши хороши, но... :(
От Алексей Калинин
К OpenSea (19.09.2003 02:11:53)
Дата 19.09.2003 07:35:47

Может я чего-то не понимаю...

Салют!

>На сегодня это было невозможно сделать, к сожалению. Глядя в реалии можно убедиться, что вокруг музея ДИОРАМА нет ни одного работающего фонаря освещения. Все кабели выкопали ночами мародеры.

>На сегодня нет нормального финансирования - музей живет на энтузиазме голом.

>>В результате - на улицу без движка и с изуродованным МТО.
>
>И с заваренными люками.
>Таковы реалии. Идеи Ваши хороши, но... :(

Но при таком апокалипсисе рассчитывать создать новый музей как-то того...не смотрится.

Очень рад что Вы заварили люки.
Кстати. а куда дели внутренние съемные детали танка - прицел, смотровые приборы, радиостанцию, личные вещи экипажа..?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (19.09.2003 07:35:47)
Дата 19.09.2003 10:22:43

Обясняю (+)

>Но при таком апокалипсисе рассчитывать создать новый музей как-то того...не смотрится.

Надо создавать. Теперь стало проще обосновывать необходимость, долбать власти и т.п.

>Кстати. а куда дели внутренние съемные детали танка - прицел, смотровые приборы, радиостанцию, личные вещи экипажа..?

Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.
От Александр Мосин
К OpenSea (19.09.2003 10:22:43)
Дата 19.09.2003 10:52:26

Re: Обясняю

Приветствую,

> Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.

Вот он и ответ. Чего еще можно было ожидать.

С уважением, Мосин Александр
От OpenSea
К Александр Мосин (19.09.2003 10:52:26)
Дата 19.09.2003 11:12:42

Re: Обясняю

>> Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.
>Вот он и ответ. Чего еще можно было ожидать.
>С уважением, Мосин Александр

К сожалению это так :( Было выставлено оцепление вокруг выложенных вещей и т.п. Но оно в какой-то момент ушло - им надоело стоять и охранять непонятно что :( Конечно, это все надо было сдать музейщикам, но... Никого из музейных работников на место подъема просто не было. И из Арт.музея тоже.

Это еще один тезис за создание нормального музея которому будет дело до всего что происходит в Ленинградской области с техникой и который будет курировать и контролировать все будущие подъемы техники.
От Алексей Калинин
К OpenSea (19.09.2003 10:22:43)
Дата 19.09.2003 10:50:57

Re: Обясняю

Салют!
>
>
>Еще с подъема все это разобрали поисковые отряды. Не черные следопыты и т.п., а именно клубы.
То есть, разворовали. И это продается по рынкам типа Вернисажа.

А место этим вещам - В МУЗЕЕ, рядом с танком. А не на квартирах "поисковых отрядов". Об этом не думали, когда раздавали "поисковым отрядам"?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 19:00:58)
Дата 17.09.2003 19:14:37

Re: Не только...

>СМЫСЛ ТОГДА СТАВИТЬ НЕРОДНОЙ ДВИЖОК? Про консервацию деталей - армейские сказки.

Смысл в том, чтобы машина своим ходом въехала на вечную стоянку. Если непонятно зачем - объяснять не берусь :)

>Ну да, ну да. Местничество.

Среди граждан города Кировска есть много потомков тех кто там жил в войну, да и воевал. Невский Пятачок - самое кровавое место боев за всю историю человечества. И потомки тех, кто там живет, имеет право на "Местничество". В отличии от сторонних наблюдателей и "рассуждателей" :)

> Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.

Приезжай и делай. Кто тебе будет мешать? А кто мешал тебе приехать и помогать поднимать машину или потом ее восстанавливать, а? С Новосибирска на подъем люди приезжали и тросы тягали, с Москвы той же, наша команда 45 дней с Пятака не уезжала - ты чего не приехал? А теперь учишь "как надо". "Умных" - у нас тут тоже полно на митинге было. Мы и не подозревали сколько людей оказывается участвовало :)

>Можно было восстановить ее полностью включая интерьер и поставить в крытый павильон с открытыми люками - чтобы внуть мог посетитель заглянуть, понять как его дед воевал.

См. выше, Алексей.
От Алексей Калинин
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 21:52:49

ОК, подвязываем.

Салют!

>Смысл в том, чтобы машина своим ходом въехала на вечную стоянку. Если непонятно зачем - объяснять не берусь :)
Наверное непонятно.

>>Ну да, ну да. Местничество.
>
>Среди граждан города Кировска есть много потомков тех кто там жил в войну, да и воевал. Невский Пятачок - самое кровавое место боев за всю историю человечества. И потомки тех, кто там живет, имеет право на "Местничество". В отличии от сторонних наблюдателей и "рассуждателей" :)
О сторонних наблюдателях: мой дед, Василий Иванович Кемшев воевал в 106-м отдельном моторизованном инженерном батальоне.
Не Пятачок, но рекомендую таки посмотреть где.

>> Блин, можно было сделать ее ходовой и на базе той же диорамы развернуть демплощадку техники в движении по праздникам.
>
>Приезжай и делай.
Что делать? Шпателем и шкуркой обдирать танк изнутри? У меня и так есть что шкурить-грунтовать-красить.

Впихнули двигатель, потом его выдернули. Я этого НЕ ПОНИМАЮ. Раз уж ожил танк, ну так сделали бы его не мертвостоящим, а ходовым. Машина же комплектная была, интерьер как-то восстановить долго, нудно, но реально.

Ладно, мы друг друга не понимаем. Все рады что танк есть, кто-то огорчен так как ждал большего.
Подвязыаем




С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От OpenSea
К Алексей Калинин (17.09.2003 21:52:49)
Дата 17.09.2003 22:56:10

Re: ОК, подвязываем.

>Впихнули двигатель, потом его выдернули. Я этого НЕ ПОНИМАЮ. Раз уж ожил танк, ну так сделали бы его не мертвостоящим, а ходовым. Машина же комплектная была, интерьер как-то восстановить долго, нудно, но реально.

Куда должна ходить машина, роль которой - быть памятником? Глум в чистом виде...

>Ладно, мы друг друга не понимаем. Все рады что танк есть, кто-то огорчен так как ждал большего.

Сделано максимум возможного. Если бы дальше с машиной возиться - столько времени прошло бы. И кое-кто из ветеранов просто не дожил бы до момента полного восстановления. В этом действе смысла нет!

>Подвязыаем

Бывайте.
От FVL1~01
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:42:35

строго говоря это есть местнничество как раз

И снова здравствуйте
>Среди граждан города Кировска есть много потомков тех кто там жил в войну, да и воевал. Невский Пятачок - самое кровавое место боев за всю историю человечества.

Вот именно ЭТО утверждение. К тому же оно неверно.

С уважением ФВЛ
От OpenSea
К FVL1~01 (17.09.2003 19:42:35)
Дата 17.09.2003 19:46:34

Ну пусть так и будет...

назваться: местничество. Согласен. У каждого из нас своя Родина :)
От Василий Фофанов
К OpenSea (17.09.2003 19:46:34)
Дата 17.09.2003 21:59:52

Re: Ну пусть

>назваться: местничество. Согласен. У каждого из нас своя Родина :)

Боюсь что именно с этого надо было начинать и именно этим заканчивать. Потому как спор после такого заявления теряет всякий смысл. Хочется только уточнить, какие именно границы Вашей Родины (с большой замечу буквы)? Ленинградская область? Меньше?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От OpenSea
К Василий Фофанов (17.09.2003 21:59:52)
Дата 17.09.2003 22:52:34

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/619569.htm (-)

-
От Василий Фофанов
К OpenSea (17.09.2003 22:52:34)
Дата 17.09.2003 23:14:36

Бессмысленное утверждение совершенно

Во-первых, какая вообще разница куда именно направлялся танк в войне закончившейся 60 лет назад? Во-вторых, почему вообще на постамент позарез надо поставить совершенно комплектный танк, когда там подойдет любая пустая скорлупа? Наконец в-третьих, почему вообще на пятачке должен быть именно танк в виде памятника. Если Вы непрерывно трубите о том что получили якобы священное право на подобный вандализм по причине больших потерь на этом плацдарме - так там в основном отнюдь не танкисты КВ гибли!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:46:34)
Дата 17.09.2003 19:52:47

Оба-на, вот это новость (+)

Доброе время суток!
>назваться: местничество. Согласен. У каждого из нас своя Родина :)
***** Расскажите это тем жителям Удмуртии или Бурятии или страшно сказать Москвы, чьи деды на Пятачке погибли. Они видно заблудились и случайно туда зашли, шальными пулями убиты.
Почему тогда ОТ-34 из Ново-Косино (район Москвы!) уехал после подъёма аж в Нижний Тагил, на родной завод? И москвичи по этому поводу не бъют себя пяткой в грудь?

С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:52:47)
Дата 17.09.2003 22:50:12

Танк переправлялся именно...

на Пятачок. Через 62 года дошел. С чего бы вдруг его надо ставить на постамент в каком-либо другом месте? При чем тут Тагил и т.п. демагогия?
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:39:32

Re: Не только...

> Смысл в том, чтобы машина своим ходом въехала на вечную стоянку. Если
непонятно зачем - объяснять не берусь :)

Попробую обьяснить на конкретных пример. Какой нам смысл не поставить фару
до сих пор на Т-70? Ободок у родной болото сожрало наполовину, фары
подходящие у нас есть и довольно старые. С фарой же красивше танк смотреться
будет, родную выкинуть нафиг. Зачем мы кучу времени тратили на реставрацию
родных приборов наблюдения? Да воткнуть чего нибуть из современного и видно
лучше будет, а то два дня возиться с дырявой железкой. Кому она нужна?
Сваркой чего хочешь можно приварить. И примеров можно кучу привести.

Если, чтобы вьехать на стоянку было утрачено родное, пусть и дырявое и
гнилое, но что можно было еще сохранить или сделать такое же или похожее,
чего же в этом хорошего?
От OpenSea
К AMX (17.09.2003 19:39:32)
Дата 17.09.2003 19:44:50

Разные точки зрения : (+)

Просто для нас результатом являются разные события. Для меня - тот, что получился, а для вашей команды - восстановить все как было. Спорить тут не о чем :)
От FVL1~01
К OpenSea (17.09.2003 19:44:50)
Дата 17.09.2003 21:19:16

Ваша точка зрения привела в Мурманске

И снова здравствуйте
к появлению там "боевых машин водопроводчика"

Чем востанавливать старый КВ они то же дся УВЕКОВЕЧИВАНИЯ памяти поизгалялись над железнодорожным агрегатом на шасси Ису -152 которых на том театре вообще не было.


Так что успехов на поприще.


С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (17.09.2003 21:19:16)
Дата 18.09.2003 11:47:44

Можно подробностей?

Здраствуйте!

>Чем востанавливать старый КВ они то же дся УВЕКОВЕЧИВАНИЯ памяти поизгалялись над железнодорожным агрегатом на шасси Ису -152 которых на том театре вообще не было.

Что за агрегаты, а то я их под Киевом видел, а инфы не нашёл никакой...

С Уважением
От AMX
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:22:49

Re: Не только...

> Приезжай и делай. Кто тебе будет мешать? А кто мешал тебе приехать и
помогать поднимать машину или потом ее восстанавливать, а? С Новосибирска на
подъем люди приезжали и тросы тягали, с Москвы той же, наша команда 45 дней
с Пятака не уезжала - ты чего не приехал? А теперь учишь "как надо".
"Умных" - у нас тут тоже полно на митинге было. Мы и не подозревали сколько
людей оказывается участвовало :)

Ну так отдали бы этот КВ в кубинский музей и делали бы, причем и именно
Калинин в том числе. И поднял бы музей его сам с Алымовым в том числе. Не на
тех "наезжаете". ;)
От OpenSea
К AMX (17.09.2003 19:22:49)
Дата 17.09.2003 19:37:27

Re: Не только...

>Ну так отдали бы этот КВ в кубинский музей и делали бы, причем и именно Калинин в том числе. И поднял бы музей его сам с Алымовым в том числе.

Есть гарантия, что после ремонта танк вернули бы на Пятачок"? Думаю, что такой уверенности ни у кого нет. А меньшее нас не устроит.

> Не на тех "наезжаете". ;)

Да господь с тобой :)
От Vatson
К OpenSea (17.09.2003 19:37:27)
Дата 18.09.2003 18:37:26

???? Вернуть поставленную на ход машину чтобы сделать из нее памятник? %о() (-)
От Роман Алымов
К OpenSea (17.09.2003 19:14:37)
Дата 17.09.2003 19:22:30

Не надо (+)

Доброе время суток!
Не стоит попрекать Алексея, он сейчас сидит перед компом с рукой в гипсе - получил травму, спасая танк и экипаж. На представлении для публики, которая тоже радовалась и ничего не заметила.
Про таскание тросов -лично я сделал всё, что можно, и не моя вина что вы решили не взаимодействовать с военными, а делать дело своими силами. Вообще не очень красивая история вышла ИМХО. Троса мы тоже много где таскали и ещё потаскаем, даст бог.
И танк у нас уже четвёртый в работе, пятый на очереди стоит.

С уважением, Роман
От OpenSea
К Роман Алымов (17.09.2003 19:22:30)
Дата 17.09.2003 19:42:13

Re: Не надо

> Не стоит попрекать Алексея, он сейчас сидит перед компом с рукой в гипсе - получил травму, спасая танк и экипаж. На представлении для публики, которая тоже радовалась и ничего не заметила.

Наши искренние соболезнования.

> Про таскание тросов -лично я сделал всё, что можно, и не моя вина что вы решили не взаимодействовать с военными, а делать дело своими силами. Вообще не очень красивая история вышла ИМХО. Троса мы тоже много где таскали и ещё потаскаем, даст бог.

Нас вся эта "история" устраивает вполне! Танк там где и должен быть. Состояние его идеально для монумента - можно будет внуков приводить и показывать.

> И танк у нас уже четвёртый в работе, пятый на очереди стоит.

Рад за Вас. Хорошо когда есть возможность заниматься любимым делом!