От Marat
К Архив
Дата 18.09.2003 13:21:56
Рубрики Современность;

Re: [2Вад] [2Вад] Россия-Казахстан - Су-25, Су-27, МиГ-29


Здравствуйте!
>
>>теоретически (сгласно соглашению) - 72 ед. и 1 дивизион
>
>Марат, а разбивку по типам можно, и все ли уже поставлено.

кладу кусок из статьи по этому поводу («ВТС Казахстана с иностранными государствами: статус, перспективы и структура», Марат Кенжетаев, “Экспорт вооружений”, № 1, январь-февраль 2002 г., Центр АСТ, Москва, РФ):

+++++++++++++++
Крупнейшими российскими поставками ВВТ в Казахстан являются (и являлись в 1990-х гг.) поставки авиатехники...

Российские поставки истребителей Су-27 в Казахстан осуществляются на основе межправительственных соглашений о военном и военно-техническом сотрудничестве от 24/05/1995 г. в счет компенсации стратегических вооружений, выведенных с территории РК (1).

Согласно данным соглашениям Россия обязывалась поставить Казахстану 73 боевых самолета
(14 штурмовиков Су-25, 21 истребитель МиГ-21 и 38 истребителей Су-27/Су-27УБ) до конца 1997 года:
первые 43 единицы планировалось поставить в 1995 г., остальные 30 ед. до конца 1997 года.

Штурмовики Су-25 в количестве 14 ед. были поставлены в 1996 г.,
21 истребитель МиГ-29 в 1995-96 гг., при этом в Регистр ООН Россия сообщала об экспорте только 12 МиГ-29, а Казахстан об импорте 19 МиГ-29 в отчетах 1995 года.

В отчетах последующих годов ни Россия, ни Казахстан (вплоть до 1999-2000 гг.) о поставках боевых самолетов не сообщали, хотя поставки боевых самолетов осуществляются и по сей день.

Поставки истребителей Су-27 начались в 1996 г. и первоначально планировалось поставить все 38 ед. до конца 1997 г., однако этому воспротивилось руководство российских ВВС, в результате по состоянию на конец 2000-го года «всего было поставлено» 10 или 18-20 и даже 47 Су-27х, исходя из разных источников информации(2) .

Наиболее вероятный график поставок Су-27х:
6 ед. (вкл. 2 Су-27УБ) в 1996 г.(3) ,
4 ед. в 1997 г.(4) ,
10 ед. в конце 1997 – начале 1998 гг.(5) ,
4 («плюс 12») ед. в 1999 г. (6) и
2 ед. в 2000 г. (7)

Таким образом, получается, что поставки 38 Су-27х в «очередной раз должны были быть» завершены, но на этот раз в 2000 гг., но, судя про всему, этого не произошло
(по состоянию на конец 2000-го года было поставлено 26 Су-27).

Кроме этого сообщалось о планируемых поставках в 2001-2002 гг. «дополнительно 8 «Сушек» (8) , которые, по всей видимости, не входят в общее количество боевых самолетов, планировавшихся к поставке по «компенсационному» Соглашению 1995 года (9) .

Агентство Рейтер сообщало, что кроме МиГ-29, Су-25 и Су-27 в Казахстан в общем пакете поставлялись учебно-тренировочные самолеты Л-39 (10) , однако анализ общего количества боевых самолетов из других сообщений показывает, что данные УТС не учитывались в общем количестве 73 «боевых самолетов» (11) . Количество УТС не сообщалось, но по различным оценкам в 1996-2000 гг. было поставлено порядка 12-17 Л-39. Из них 12 ед. были поставлены в 2000 г. – Казахстан в Регистр поставок обычных вооружений ООН-2000 сообщал об импорте из России 12 Л-39 и 2 Су-27, а Россия об экспорте в Казахстан 14 боевых самолетов. Пять Л-39 были поставлены, по всей видимости, еще в 1996 г.

Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .


(1). сорок стратегических бомбардировщиков Ту-95МС (27 Ту-95МС6 и 13 Ту-95МС16) 79-й тбад 30-й Иркутской ВА

(2). например по информации НВО (16.03.2001 г.) «уже было поставлено 18 Су-27»; в ряде своих статей 1999-2000 гг. о Казахстане Ю. Голотюк писал о том, что «Россия уже поставила один авиаполк Су-27» в других «два авиполка» - например в статье «Такая ракета нужна самому» (Юрий Голотюк, «Известия», 15.12.1999) автор пишет «к уже полученным от «северного соседа» 47 истребителям Су-27 должно добавиться еще 30 машин этого типа... 2 полноценных истребительных полка»

(3). Регистр поставок СИПРИ-1997; «ВТС» от 25 ноября 1996 г. и «ВТС» №44, 1997 г. (ссылка на Московский Комсомолец); сообщение «Рейтер» от 31 октября 1997 г.

(4). сообщения министров обороны РФ Игоря Сергеева и РК Мухтара Алтынбаева в конце октября 1997 года в Алмате; сообщения агентства Рейтер от 29 и 31 октября 1997 г.; Эл/ банк ИНФО-ТАСС, “Вега” от 29/10/97 г., «ВТС» №44, 1997 г., с. 47, ИТАР-ТАСС; РИА-Новости от 30/10/97 г.; сообщение CDI от 29 октября 1997 г.

(5) Military balance 1999-2000, IISS; сообщения CDI от 29 октября 1997 г. и Рейтер от 31 октября 1997 г.

(6) согласно сообщению пресс-службы МО РК, в январе 1999 г. было передано 4 Су-27 и до конца года должно было быть передано дополнительно 12 истребителей; «Известия», 26.01.99 г.;
в Регистр ООН-1999 было сообщено об импорте 4 Су-27С – по-видимому, дополнительные поставки 12 машин в 1999 г. осуществлены не были

(7) отчет Казахстана в Регистр ООН-2000; газета «Труд» от 1 февраля 2000 г.

(8) «НВО», 16/03/2001; «Время ПО», 22/08/2000 г.

(9) что косвенно подтверждается информацией газеты «Ведомости» – «...поставки в счет арендной платы [за Байконур] не могут полностью удовлетворить потребности Казахстана в российском оружии. Как заявили «Ведомостям» в «Росвооружении», договор между российским оружейным госпосредником и «Казахспецэкспортом» [видимо «Казспецэкспортом» - М.К.] предусматривает также и «валютные» поставки военной техники в Казахстан. Как удалось выяснить «Ведомостям», речь идет о нескольких Су-27 и партии БТР...» – Михаил Козырев, «Вертолеты в обмен на космос», «Ведомости», 16.02.2000 г.

(10) сообщения Рейтер от 31 октября 1997 г.

(11) по видимому была неправильная трактовка понятия «учебно-боевые» и соответственная замена Су-27УБ на учебно-тренировочные самолеты Л-39

(12) «Ведомости», 16.02.2000 г.

(13) «Труд», 1.02.2000 г.

++++++++++++

>
>С уважением
C уважением, Марат
От БТ-7А
К Marat (18.09.2003 13:21:56)
Дата 18.09.2003 14:21:10

Re: [2Вад] [2Вад]...

Всем, здравствуйте!

>Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .
1.Просветите неуча, я как-то до сих пор полагал, что Ту-134Ш - учебная парта для подготовки штурманов? А теперь это называется ВКП или я что-то путаю? Или это газета "Труд" что-то не то скушала?
2. И про ВКП из Ту-154Б тоже первый раз читаю:)
сколь чуден мир и много в нем открытий разных:)
Кто просветит про чудо сие?


С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Marat
К БТ-7А (18.09.2003 14:21:10)
Дата 18.09.2003 15:33:47

эээх :))

Приветсвую ув. танк :) быстрый слишком видимо :)

>>Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .

>1.Просветите неуча, я как-то до сих пор полагал, что Ту-134Ш - учебная парта для подготовки штурманов? А теперь это называется ВКП или я что-то путаю? Или это газета "Труд" что-то не то скушала?
>2. И про ВКП из Ту-154Б тоже первый раз читаю:)
>сколь чуден мир и много в нем открытий разных:)
>Кто просветит про чудо сие?

вкп на Ту удивляют, а на Милях не удивляют - странно :)
возьми определение ВКП, и с учетом слов Наиля (возить высокое начальство) добавь - "возможность надежно довести сигнал до сиполнителей" - и все становится на свои места

проблемы не вижу :)

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru

C уважением, Марат
От БТ-7А
К Marat (18.09.2003 15:33:47)
Дата 18.09.2003 15:52:02

Re: эээх :))

Всем, здравствуйте!
>вкп на Ту удивляют, а на Милях не удивляют - странно :)
потому что Ми-9, это и есть настоящий нормальный ВКП и др.модификации были у Ми.
А вот у ТУ первый раз читаю.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Marat
К БТ-7А (18.09.2003 15:52:02)
Дата 18.09.2003 15:53:22

лады

Здравствуйте!

>Всем, здравствуйте!
>>вкп на Ту удивляют, а на Милях не удивляют - странно :)
>потому что Ми-9, это и есть настоящий нормальный ВКП и др.модификации были у Ми.
>А вот у ТУ первый раз читаю.

лады - будет возможность - уточню у наших вояк, что и как с этими тушками :)

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (18.09.2003 13:21:56)
Дата 18.09.2003 14:19:37

добавки

>кладу кусок из статьи по этому поводу («ВТС Казахстана с иностранными государствами: статус, перспективы и структура», Марат Кенжетаев, “Экспорт вооружений”, № 1, январь-февраль 2002 г., Центр АСТ, Москва, РФ):

с этих пор воды уже много утекло – сейчас можно уже уточнить:

>Согласно данным соглашениям Россия обязывалась поставить Казахстану 73 боевых самолета
>(14 штурмовиков Су-25, 21 истребитель МиГ-21 и 38 истребителей Су-27/Су-27УБ) до конца 1997 года:
>первые 43 единицы планировалось поставить в 1995 г., остальные 30 ед. до конца 1997 года.

>Штурмовики Су-25 в количестве 14 ед. были поставлены в 1996 г.,
>21 истребитель МиГ-29 в 1995-96 гг., при этом в Регистр ООН Россия сообщала об экспорте только 12 МиГ-29, а Казахстан об импорте 19 МиГ-29 в отчетах 1995 года.

>Поставки истребителей Су-27 начались в 1996 г. и первоначально планировалось поставить все 38 ед. до конца 1997 г., однако этому воспротивилось руководство российских ВВС, в результате по состоянию на конец 2000-го года «всего было поставлено» 10 или 18-20 и даже 47 Су-27х, исходя из разных источников информации(2) .

>Наиболее вероятный график поставок Су-27х:
>6 ед. (вкл. 2 Су-27УБ) в 1996 г.(3) ,
>4 ед. в 1997 г.(4) ,
>10 ед. в конце 1997 – начале 1998 гг.(5),

в общем это официально не подтвердилось до сих пор

>4 («плюс 12») ед. в 1999 г. (6) и
>2 ед. в 2000 г. (7)

плюс в 2002 году Казахстан в Регистр ООН-2001 сообщил, что в 2001 г. получил от РФ еще 8 ед.: 6 Су-27С и 2 Су-27УБ

>Таким образом, получается, что поставки 38 Су-27х в «очередной раз должны были быть» завершены, но на этот раз в 2000 гг., но, судя про всему, этого не произошло
>(по состоянию на конец 2000-го года было поставлено 26 Су-27).

в Регистр 2002 года ни РФ и ни РК о Су-27х не сообщали

то есть получается, что по состоянию на начало 2003 года из планировавшихся 38 Су-27 было поставлено
6+4+4+2+8 = 24 (официально подтверждается, что российскими, что казахстанскими официозами)

плюс плавающие 10-12 ед.
Последний Военный баланс (2002-2003) упорно держится за цифру «на вооружении Air Force 14 Su-27 plus uncertain number in storage»
Сипришники как-то насчитали что по состоянию на конец 2001 года было поставлено 26 единиц (наверное так же как я считали :))

>Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .

кстати в этом году удалось неоднократно побеседовать с нашими военными «за жизнь» - почерпнул много интересного:
1. слухи типа, что Россия упиралась и упирается и очень сильно не хочет до-поставить то о чем договорились в 1995 (посему и сроки такие и задержки), и с этой целью в 2000 году были переговоры, в которых список чуток изменили – эти ВКП якобы вместо части Су-27
2. один из строевых Су-27 в 2000 году разбился во время тренинга – летчик катапультировался, полгода лежал в больнице,
3. последние годы проблемы с ГСМом стали менее проблемнее, зарплаты у военных действительно повыше чем общеСНГовские и российские
4. налет летчиков боевой истребительной авиации Казахстана выше чем у российских усреднем, но цифры кривоваты в том смысле, что укомплектованность штатов у РФ выше (90 или даже выше 100% :)), а у РК порядка 80%, посему средний налет получается выше, если же брать только по реально летающим, то у российских чуток повыше будет. Но в целом уровень подготовленности приличный (один летчик выдал такую фразу – «если схватываться один на один, то с российскими мы на равных, китайцев забьем, а узбеков раскатаем в пух и прах» :)) На мой вопрос – дык у них же вроде бы боевой опыт получил ответ «какой нафиг боевой опыт? у них реально летающих профессиональных летчиков как в анекдоте «аж целых ДВА, причем с «типичными узбекскими» фамилиями Наливайко» :)) То есть у узбеков бааальшие проблемы с летным составом
5. На мои «любимые вопросы кто кого раскатает и как при «дружбе» с узбеками или китайцами» ответы были в стиле:
a. узбеков раскатаем однозначно и при любом раскладе – концепция маленькой, но злой армии – это все туфта: летчиков нет, с танкистами напряги, ракетчиков нет, пвошников нет, с техникой работоспособной напряги ... и никакой большой моб. потенциал не поможет, так как его реально тоже нет :)
b. с китайцами ежели количественное превосходтсво будет не сильно значительное, совладаем, в случае масштабного – может неделю-другую сдюжим, а там будем поглядеть чего скажут другие «друзья» :))

6. грядет очередное «реформирование» - Казахстан решил пойти по пути «мировому цивилизованному» - на пост глав ключевых силовых структур ставятся и будут ставиться гражданские – военные сильно против такой «цивилизованности»

C уважением, Марат
От Вад
К Marat (18.09.2003 14:19:37)
Дата 18.09.2003 16:30:53

ВС Казахстана

>кстати в этом году удалось неоднократно побеседовать с нашими военными «за жизнь» - почерпнул много интересного:
>1. слухи типа, что Россия упиралась и упирается и очень сильно не хочет до-поставить то о чем договорились в 1995 (посему и сроки такие и задержки), и с этой целью в 2000 году были переговоры, в которых список чуток изменили – эти ВКП якобы вместо части Су-27
>2. один из строевых Су-27 в 2000 году разбился во время тренинга – летчик катапультировался, полгода лежал в больнице,
>3. последние годы проблемы с ГСМом стали менее проблемнее, зарплаты у военных действительно повыше чем общеСНГовские и российские
>4. налет летчиков боевой истребительной авиации Казахстана выше чем у российских усреднем, но цифры кривоваты в том смысле, что укомплектованность штатов у РФ выше (90 или даже выше 100% :)), а у РК порядка 80%, посему средний налет получается выше, если же брать только по реально летающим, то у российских чуток повыше будет. Но в целом уровень подготовленности приличный (один летчик выдал такую фразу – «если схватываться один на один, то с российскими мы на равных, китайцев забьем, а узбеков раскатаем в пух и прах» :)) На мой вопрос – дык у них же вроде бы боевой опыт получил ответ «какой нафиг боевой опыт? у них реально летающих профессиональных летчиков как в анекдоте «аж целых ДВА, причем с «типичными узбекскими» фамилиями Наливайко» :)) То есть у узбеков бааальшие проблемы с летным составом
>5. На мои «любимые вопросы кто кого раскатает и как при «дружбе» с узбеками или китайцами» ответы были в стиле:
>a. узбеков раскатаем однозначно и при любом раскладе – концепция маленькой, но злой армии – это все туфта: летчиков нет, с танкистами напряги, ракетчиков нет, пвошников нет, с техникой работоспособной напряги ... и никакой большой моб. потенциал не поможет, так как его реально тоже нет :)

*Вопрос интересный, ведь вообщем-то Казахстан и Узбекистан страны одного уровня и результат противостояния непрогнозируем

>b. с китайцами ежели количественное превосходтсво будет не сильно значительное, совладаем, в случае масштабного – может неделю-другую сдюжим, а там будем поглядеть чего скажут другие «друзья» :))

*Ну это я думаю ,понты

Кстати Казахстан очень много реформирует в армии, то бишь перегоняет с места на место
Из того, что прочитал
По ВВС и ПВО
- на базе Жетиген(Николаевка)под Алма-Ата из 149 бап и 715 иап из Лугового сделана одна 600 авиабаза-всего 40 самолетов, видимо пополам МиГ-29 и Су-24
- на аэродроме в Чимкенте создана новая авиабаза(аэродром расконсервирован)- МиГ-29 и Су-25, возможно немного Су-17
- большинство Су-27 сейчас в Талды-Кургане и, что интересно там есть несколько МиГ-27, то-ли как учебные, то ли как ударные
- В Сары-Арка(Караганда)переведены Миг-31 из Жана-Семей и тамошний аэродром похоже прикрыт как военный
- С-300- похоже один дивизион в 300 зрбр под Алма-Ата по-видимому он из Сары-Шагана) и один под Астаной
Сух.силы
- 78 тд из Аягуза стала 3 мех.дивизией. Интересно, а, что стало с 68 мсд из Сары-Озека
- сформирована 2 мсбр в Атырау на Каспии на базе 55 мсп из Отара
- появилась новая(для иеня) мсбр в Малиновка, Акмолинская обл.
по мобильным силам
- состав 35 ОГДШБр (нумерацию в казахстанской армии сохранили) - это два развернутых батальона по три ДШР, одному РОПу, одной мин.батр.,одной штабной роте в каждом, один развернутый арт.дивизион 120мм минометов, рота тяжелых пулеметов,ну и как положено по советской комплектации - разведрота,РХЗ,рота связи,рем.рота,РМО,РДО,батарея ПТУР,ЗРАБ,ИСР и так далее.Как и положено каждый боец за учебный период (зимний и летний) прыгает минимум 6 раз.Третий кадрированный батальон собираются развернуть за осень. В планах развернуть еще вторую бригаду в Талды-Кургане (возможно уже образована) - народ уже собирают и после третью придворную в Астане.

С уважением
От Nail
К Marat (18.09.2003 14:19:37)
Дата 18.09.2003 14:47:22

Re: комментарий


>>Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .

Это вряд ли ВКП, точнее совсем не ВКП. Это просто пассажирские самолеты с салонами "повышенной" комфортности.
В принципе, Ту-134Ш - это самолет учебный класс для подготовки штурманов бомбардировщиков. При отсутствии таковых в ВВС Казахстана, очевидно судьба этого аэроплана возить начальство.

All the best!
Nail
От Marat
К Nail (18.09.2003 14:47:22)
Дата 18.09.2003 15:45:23

Re: комментарий

Саламы Наиль !

>>>Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .
>
>Это вряд ли ВКП, точнее совсем не ВКП. Это просто пассажирские самолеты с салонами "повышенной" комфортности.

а возможности модификации разве есть/нет? :)

>В принципе, Ту-134Ш - это самолет учебный класс для подготовки штурманов бомбардировщиков. При отсутствии таковых в ВВС Казахстана,

штурманы фронтовой авиации есть :)

>очевидно судьба этого аэроплана возить начальство.

а теоретически в чем еще заключаются задачи ВКП? :)

>All the best!
>Nail
C уважением, Марат
От Nail
К Marat (18.09.2003 15:45:23)
Дата 18.09.2003 17:00:19

Re: комментарий

>Саламы Наиль !

Сам, Салам ;-))

>>>>Кроме этого в 2000 гг. Россия поставила Казахстану один военно-транспортный самолет Ил-76МД (12) и по одному самолету боевого управления – штабных воздушно-командных пунктов Ту-134Ш и ТУ-154Б (13) .
>>
>>Это вряд ли ВКП, точнее совсем не ВКП. Это просто пассажирские самолеты с салонами "повышенной" комфортности.
>
>а возможности модификации разве есть/нет? :)

Есть конечно, но зачем? Мне не совсем понятно зачем ВС Казахстана ВКП, тем более что Ту-134 не особо для этого подходит в силу малой продолжительности полета и грузоподъемности. Не зря в СССР ВКП делали из Ил-76 и 86. Разве казахские ВВС планируют настолько масштабные операции в глубине чужой территории, что они потребуют выделения отдельных ВКП.
Я могу понять необходимость в аэромобильном КП, когда несколько транспортников перебрасывают фургоны и палатки со средствами связи и прочим штабным хозяйством. Что бы так сказать супостата с любого направления встретить.

>>В принципе, Ту-134Ш - это самолет учебный класс для подготовки штурманов бомбардировщиков. При отсутствии таковых в ВВС Казахстана,
>
>штурманы фронтовой авиации есть :)

>>очевидно судьба этого аэроплана возить начальство.
>
>а теоретически в чем еще заключаются задачи ВКП? :)

Не возить начальство(с места на место), а носить ;-)) Как ты сам уже написал обеспечить средствами сбора, обработки и передачи информации.

All the best!
Nail
От Вад
К Marat (18.09.2003 13:21:56)
Дата 18.09.2003 13:36:31

Благодарю(-)