ВИФ2 NE : Ветка : NASA переходит к одноразовым космическим кораблям

От	VM
К	All
Дата	18.09.2003 10:44:56
Рубрики	Современность; Космос;

NASA переходит к одноразовым космическим кораблям

Привет всем!

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=570&ncid=753&e=1&u=/nm/20030917/sc_nm/space_capsules_dc

"NASA (news - web sites) may replace its troubled fleet of space shuttles with a new generation of Apollo-type space capsules, a top space agency official said on Wednesday"

NASA может заменить свой проблемный флот космических челноков на космические капсулы нового поколения типа Apollo.

А то все лифт, лифт...

Виктор - http://mlib.rost.ru

От	Banzay
К	VM (18.09.2003 10:44:56)
Дата	18.09.2003 14:13:45

Продадим США лицензию на Р7 досрочно!!!!!!!!! (-)

От	Pavel
К	VM (18.09.2003 10:44:56)
Дата	18.09.2003 11:41:17

Логичный финал программы "Шаттл"(+)

Доброго времени суток!
Если не "утка", то все логично.За многоразовиками, конечно, будущее, но сейчас при имеющихся технологиях и грузопотоке, одноразовики оказались выгоднее и безопаснее.Однако, по уму исследования в области многоразовых машин необходимо продолжать, особенно в совершенствовании Т/З материалов.
С уважением! Павел.

От	Constantin
К	Pavel (18.09.2003 11:41:17)
Дата	18.09.2003 13:07:06

Лично я смеялся над объяснениями очередного нашего

журноламера - он стоя у макета Аполло-Союз уверял что экипаж аполло за счет уменьшения приборов - они же теперь куда компактнее - можно довести до тех же 7 человек что и на шаттле.
Проблема Шаттла в значительной мере в переразмеренности - нет и не будет того грузопотока на орбиту чтобы оправдать его запуск а запустить 7-10 человек можно на аппарате раза в 4 меньшем по размеру.
В общем у нас мог бы появится неплохой шанс на реанимацию системы 9А. Но думаю время уже упущено.

От	Pavel
К	Constantin (18.09.2003 13:07:06)
Дата	18.09.2003 14:08:35

Re: Лично я...

Доброго времени суток!
>журноламера - он стоя у макета Аполло-Союз уверял что экипаж аполло за счет уменьшения приборов - они же теперь куда компактнее - можно довести до тех же 7 человек что и на шаттле.
Да, чушь конечно.Разумеется новый аппарат будут делать(если вообще будут, NASA, оно много о чем заявляло, но не все делалось, Супершаттл, к примеру), а пока Шаттл полетает. Кстати, у них появилась заинтересованность в наших ремонтных составах для теплозащиты, может еще поработаем по плитке-то :-))).
>Проблема Шаттла в значительной мере в переразмеренности - нет и не будет того грузопотока на орбиту чтобы оправдать его запуск а запустить 7-10 человек можно на аппарате раза в 4 меньшем по размеру.
Когда его строили, то планировали запуски, чуть не раз в неделю, предвидеть будущее не дано.
>В общем у нас мог бы появится неплохой шанс на реанимацию системы 9А. Но думаю время уже упущено.
К сожалению :-(((
С уважением! Павел.

От	SerB
К	Constantin (18.09.2003 13:07:06)
Дата	18.09.2003 13:18:36

Да все равно там придется новый аппарат делать

Приветствия!

Аполло сам по себе опять-таки совершенно непрактичен из-за переразмеренного ПАО. У него ж баки и двигун были рассчитаны на торможение его самоко плюс лунного модуля у луны плюс разгон от Луны. Те.е ПАО надо строить новый.

Что до СА - так эти 7 человек там ТАКОЙ буквой зю свернутся, что их оттуда придется на станции после 2-суточного сближения ломиком выковыривать. Даже 5-местная модификация была эвакуационной - т.е. загрузились - сели.

Далее. Кислородная атмосфера в СА. Менять.

Короче, аппарат надо перепроектировать.

А кста, есть у США ракеты, сертифицированные для пилотируемых запусков? Сатурн 1Б не предлагать, ее нету ;-)

Удачи - SerB

От	Esq
К	SerB (18.09.2003 13:18:36)
Дата	18.09.2003 13:28:47

Rе: Да все равно там придется новый аппарат делать

>А кста, есть у США ракеты, сертифицированные для пилотируемых запусков? Сатурн 1Б не предлагать, ее нету ;-)

Есть, но требуется отверточная сборка:

От	SerB
К	Esq (18.09.2003 13:28:47)
Дата	18.09.2003 13:38:42

1. Это Сатурн 5 ;-)

Приветствия!

2. А Вы уверены что у США есть отвертка ТАКОГО размера?

Удачи - SerB

От	SerB
К	Pavel (18.09.2003 11:41:17)
Дата	18.09.2003 11:46:35

Самое смешное, что через пару недель (+)

Приветствия!

... китаезы обещались запустить "лицензионную копию" "Союза" ;-)

Удачи - SerB

От	В. Кашин
К	SerB (18.09.2003 11:46:35)
Дата	18.09.2003 12:31:26

Шэньчжоу не совсем копия. Хотя многие элементы позаимствованы целиком

Добрый день!
Он очень похож, но все же не совсем "копия"

С уважением, Василий Кашин

От	FVL1~01
К	В. Кашин (18.09.2003 12:31:26)
Дата	19.09.2003 19:08:55

мы не туда смотрим. кажеться китайцы победят мир :-) (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (19.09.2003 19:08:55)
Дата	19.09.2003 19:10:39

и объясняю почему

И снова здравствуйте

смотрите на фото ТЯГАЧ он же автобус. Ташим и КА и везем людишек

Удивительно практичный народ.

Когда то один из друзей Бисмарка высказал мысль что германия далеко пойдет увидев немецкие спички (вроде еще серные) - они имели головки с обоих концов :-)

С уважением ФВЛ

От	Роман Алымов
К	FVL1~01 (19.09.2003 19:10:39)
Дата	19.09.2003 19:28:29

Убогое решение (+)

Доброе время суток!
Условия на перевозку КА и людей (космонавтов или техперсонала) абсолютно разные. В результате или люди парятся пару часов в автобусе, пока аппарат везут со скоростью считанные кмч от техпозиции до старта, или КА прыгает на кочках. Экономия копеечная, а результат дурацкий.

С уважением, Роман

От	CaRRibeaN
К	Роман Алымов (19.09.2003 19:28:29)
Дата	21.09.2003 22:26:29

Re: Убогое решение

>Доброе время суток!
> Условия на перевозку КА и людей (космонавтов или техперсонала) абсолютно разные. В результате или люди парятся пару часов в автобусе, пока аппарат везут со скоростью считанные кмч от техпозиции до старта, или КА прыгает на кочках. Экономия копеечная, а результат дурацкий.

Вообще чесно говоря выглядит это все странно, никто в мире так вот спутники не таскает. Они же обычно готовяться в чистовой камере, при перевозке термостатируют, а тут черти что.

От	FVL1~01
К	Роман Алымов (19.09.2003 19:28:29)
Дата	19.09.2003 21:44:50

в наше время именно дураки и обречены на победу :-)

И снова здравствуйте
> Экономия копеечная, а результат дурацкий.

По причине дурацкости...

С уважением ФВЛ

От	В. Кашин
К	В. Кашин (18.09.2003 12:31:26)
Дата	18.09.2003 12:35:56

Вот этот отсек (приборный) совсем не похож

Добрый день!
Это фото его сборки

Зато спускаемый аппарат очень похож:

С уважением, Василий Кашин

От	Pavel
К	В. Кашин (18.09.2003 12:35:56)
Дата	19.09.2003 09:25:34

Это не приборный(+)

Доброго времени суток!
У нас его называли "бытовой", он отстреливается перед посадкой и может быть какой угодно формы лишь бы в габариты носителя вписался.В лунном варианте "Союза"(7-К-ЛК или Л-1, если не ошибаюсь)на его месте был лунный посадочный модуль.Отсюда и такая компоновка из-за стремления к унификации лунных и орбитальных кораблей с одинаковым СА.
> Зато спускаемый аппарат очень похож:
Так тут аэродинамика, но у них вроде несколько больших габаритов, у нас и троих в скафандрах еле впихнули.
С уважением! Павел.

От	SerB
К	В. Кашин (18.09.2003 12:35:56)
Дата	18.09.2003 12:49:06

Re: Вот этот...

Приветствия!

Ну так, во-первых, орбитальный отсек - наименее критическая часть КА (по сравнинию с СА и ПАО). Надо ж китайцами и самим оторваться :-) А вообще у меня сугубое ИМХО что они специально сделали его цилиндрическим, чтоб меньше на Союз походить ;-)

Потом, не надо забывать, что корабли проектировались хотя и в рамках одной школы, но под РАЗНЫЕ ракеты с РАЗНЫМ диаметром ГО, РАЗНОЙ грузоподъемностью.

А главное - у них РАЗНОЕ изначальное назначение. 7К("Союз") все же изначально создавался для лунной программы.

В общем, в том же НК по-моему публиковали о том, что наши продали китайцам проект капитальной модернизации "Союза" начала 80-х. Оттуда и 4 человека, и возможность использования ОО как своеобразного модуля орбитальной станции.

Удачи - SerB

От	Pavel
К	SerB (18.09.2003 12:49:06)
Дата	18.09.2003 13:00:15

Офф-топ для SerB(+)

Доброго времени суток!
По машине прошло сообщение? Звони.
С уважением! Павел.

От	Ktulu
К	SerB (18.09.2003 11:46:35)
Дата	18.09.2003 11:54:37

Скорее НЕлицензионную копию :) (-)

От	SerB
К	Ktulu (18.09.2003 11:54:37)
Дата	18.09.2003 12:02:26

Именно лицензионную ;-)

Приветствия!

СПричем с участием наших спецов. См. на www.novosti-kosmonavtiki.ru

Удачи - SerB

От	Ktulu
К	SerB (18.09.2003 12:02:26)
Дата	18.09.2003 12:31:05

Re: Именно лицензионную...

>Приветствия!

>СПричем с участием наших спецов. См. на www.novosti-kosmonavtiki.ru

А в нашем Союзе тоже 4 человека помещаются (в смысле 4 китайца)?
То, что строили с участием наших (и по нашим чертежам), - это очевидно.
Но вот кто продал лицензию?

>Удачи - SerB

--
Алексей

От	Denis23
К	VM (18.09.2003 10:44:56)
Дата	18.09.2003 11:00:07

Вспомонаетса история про авторучку для космических полетов.

Здравствуйте!
В обсчем когда люди стали летат в космос, то оказалос что обыкновенная авторучка не может писать в невесомости, чернила просто не выходят из пера под деиствием тяжести. В Соединенных Штатах проблемой занималис несколко ведусчих приборостроителных компаний. Был обйявлен конкурс. Шли годы, были потрачены огромные суммы, наконец конкурс выиграла одна известная компания, один из лидеров тамошнего ВПК. Представленная ею авторучка была произведением хаи-тека начала 70-х годов. Ручка имела принудителную електронную систему подачи чернил. Писала в невесомости, под водий, в огромном диапазоне температур при етом имела феноменалную надежност и ресурс. Соответственной была и цена.
НАСА была доволна. Америка в очередной раз доказала всему миру кто ест лидет в области прогресса высоких технологий.
Когда через несколко лет состоялся совместный полет кораблей Союз и Аполлон, то американцы с нетерпением ждали посмотрет, какую же ручку сделали себе русскую. Но их ждало разочарование. Русские космонавты ползовалис карандашом.

С уважением, Денис.

От	NetReader
К	Denis23 (18.09.2003 11:00:07)
Дата	18.09.2003 14:44:11

Правда о космической ручке

http://www.truthorfiction.com/rumors/spacepen.htm
Коротко - там нет никакой электроники, обычная гелевая ручка с чернилами под давлением. Была разработана частной компанией Фишер за 2 года и 2 млн на основе существовавших с 40г ручек. Читал где-то, что разработка окупилась за 5 месяцев, а прибыль с момента начала продаж составила 120 млн. Кстати, сейчас ее можно купить долларов за 20
http://www.wavehunter.com/spacepen.htm

От	Часовщик
К	NetReader (18.09.2003 14:44:11)
Дата	18.09.2003 22:05:42

Re: а вот интересно....

...когда и на что заменили карандаши в советской космонавтике?

WBR, Часовщик

От	NetReader
К	Часовщик (18.09.2003 22:05:42)
Дата	19.09.2003 00:59:43

Re: а вот...

>...когда и на что заменили карандаши в советской космонавтике?

Как бы по случайному совпадению на принципиально аналогичные ручки примерно в то же время :)
http://www.pereplet.ru/text/shah/shah.html
"Необходимость делать записи во время полета стояла перед космонавтами, начиная с первого полета. Обилие впечатлений, с которыми сталкивается человек, оказавшийся в необычных для себя условиях, столь велико, что нельзя положиться лишь на память. Гораздо полезнее зафиксировать то, что неподвластно приборам, а находится в психологической сфере, на бумаге. Но как это сделать в условиях невесомости, где обычная ручка не пишет, а карандашный грифель крошится. В 1960-е годы еще не появились фломастеры и единственным приемлемым вариантом являлась шариковая ручка. Но и она требовала существенной доработки.
Клевцовым была разработана космическая шариковая ручка, в которой специальная паста подавалась к пишущему шарику под давлением в 3 атмосферы при помощи поршня, вмонтированного внутрь герметического стержня. Свободное пространство в стержне было заполнено азотом. Такая конструкция позволяла решить проблему письма в условиях невесомости, но страдала существенным недостатком – паста просачивалась из-под шарика и делало предмет неработоспособным. Но и с этой задачей Клевцов справился. Им была создана специальная паста твердой консистенции, которая позволила космонавтам без особых проблем заполнять бортжурналы, вести записи.
К сожалению, в космической истории приоритет Михаила Ивановича не зафиксирован. Из-за косности ряда чиновников космическая ручка Клевцова не была запатентована и пальма первенства принадлежит американцам, проводившим работы параллельно с советскими специалистами, но оформившими все необходимые документы."

От	Pavel
К	NetReader (18.09.2003 14:44:11)
Дата	18.09.2003 17:42:16

Re: Правда о...

Доброго времени суток!
>Коротко - там нет никакой электроники, обычная гелевая ручка с чернилами под давлением.
Так точно!
> Кстати, сейчас ее можно купить долларов за 20
В 2001году покупал такую в Вашигтонском авиакомическом музее (другу с "Молнии" сувенир), тогда она стоила всего 7 долларов.
С уважением! Павел.

От	Esq
К	Denis23 (18.09.2003 11:00:07)
Дата	18.09.2003 11:15:09

Не все так просто.

>Когда через несколко лет состоялся совместный полет кораблей Союз и Аполлон, то американцы с нетерпением ждали посмотрет, какую же ручку сделали себе русскую. Но их ждало разочарование. Русские космонавты ползовалис карандашом.

А потом выяснилось, что карандаш надо иногда затачивать, а это - стружки, графитовая пыль - в невесомости не самая приятная вещь. (Американы проанализировали причины некоторых аварий на "Мире" и изобрели графитовую бомбу для югославский энергосетей).

От	Паршев
К	Esq (18.09.2003 11:15:09)
Дата	19.09.2003 00:44:07

Глупости. Пылесос. (-)

От	Esq
К	Паршев (19.09.2003 00:44:07)
Дата	19.09.2003 11:04:40

Rе: Глупости. Пылесос.

Пылесос в невесомости? Вы когда-нибудь пылесосом комаров пробовали ловить?

От	Андрей Сергеев
К	Esq (19.09.2003 11:04:40)
Дата	19.09.2003 11:11:25

Причем тут комары?

Приветствую, уважаемый Esq!

Еще в детстве была книжка, там подробно описывались различные приспособления космонавтов для работы в невесомости, в т.ч. и пылесос. А вообще там должна быть мощная система очистки и фильтрации воздуха.

С уважением, А.Сергеев

От	Evg
К	Андрей Сергеев (19.09.2003 11:11:25)
Дата	19.09.2003 11:55:26

Re: Помню был рассказец в детской книжке

>Приветствую, уважаемый Esq!

>Еще в детстве была книжка, там подробно описывались различные приспособления космонавтов для работы в невесомости, в т.ч. и пылесос. А вообще там должна быть мощная система очистки и фильтрации воздуха.

Про быт космонавтов.
Там даже рассказывалос как один из них на пылесосе катался по станции 8о)))
Типа реактивный двигатель 8о)))
В рассказе была точная привязка к станции экспедиции и даже фамилия этого космонавта.

Интересно, байка или нет?

С уважением

От	SerB
К	Evg (19.09.2003 11:55:26)
Дата	19.09.2003 12:42:23

Это был Ю.Артюхин. Причем это была ну совсем онтопичная станция (+)

Приветствия!

Алмаз АКА Салют-3 с 23мм пушкой ;-)

Удачи - SerB

От	Evg
К	SerB (19.09.2003 12:42:23)
Дата	19.09.2003 14:56:11

Re: Какая-какая станция это была ???? (-)

От	SerB
К	Evg (19.09.2003 14:56:11)
Дата	19.09.2003 15:20:09

Легкая (до 20 т ;-)) пушечная

Приветствия!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000264.html

Удачи - SerB

От	Denis23
К	Esq (18.09.2003 11:15:09)
Дата	18.09.2003 13:00:39

Как насчет маркера/фломастера? (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.

От	Esq
К	Denis23 (18.09.2003 13:00:39)
Дата	18.09.2003 13:19:29

Не было их в СССР тогда, но ход ваших мыслей мне нравится. (-)

От	Denis23
К	Esq (18.09.2003 13:19:29)
Дата	18.09.2003 13:42:43

Первые фломастеры в СССР появилис в 1967 году.

Здравствуйте!
Другой вопрос как они могли заменит ручку...деем там кстати тоже играет рол сила тяжести...Так что не все так однозначно...
С уважением, Денис.

От	Evg
К	Denis23 (18.09.2003 13:42:43)
Дата	18.09.2003 13:51:35

Re: фломастеры

>Здравствуйте!
>Другой вопрос как они могли заменит ручку...деем там кстати тоже играет рол сила тяжести...Так что не все так однозначно...

Сила тяжести там достаточно слабо играет.
Эффект смачиваемости - в основном.

С уважением

От	Banzay
К	Esq (18.09.2003 11:15:09)
Дата	18.09.2003 11:29:45

а потом выяснилось что у СССР карандаш сграфитовосеребряным стержнем... (-)

От	Esq
К	Banzay (18.09.2003 11:29:45)
Дата	18.09.2003 12:07:59

Они идею взяли, ну и доработали для бомбы-то. (-)

От	FAP Lap
К	Banzay (18.09.2003 11:29:45)
Дата	18.09.2003 12:00:10

Re: а потом выяснилось что графитовосеребро обладает еще большей эл/проводностью

и американцы модернизировали свои графитовые бомбы

От	Denis23
К	Esq (18.09.2003 11:15:09)
Дата	18.09.2003 11:24:10

А что цанговый карандаш невозможно с собой взять? (-)