>>>Вот именно у русских и именно против такой и было. Дерево-земляная крепость как развесьма крепка против инженерной атаки.
>>>Ну Вы сами посмотрите.
>>>Пусть Ваши камнеметы снесут напроч деревянные стены на таком валу как на картинке. И сильно это поможет???
>>>А напроч они не снесут.
>> Достаточно снести даже не стену, а т.н. "заборола" - деревянный парапет с амбразурами, прикрывающий боевой ход. После этого лучники могут запросто прогнать с поврежденного участка стены защитников.
>
>Лучники могут прогнать защитников и с каменной стены. Или не прогнать а просто не давать им высунуться. Безо всяких камнеметов.
>Т.е. тогдашние возможности метательного оружия, и - главное, тактика его применения вобщем то не особо чувствительна к типу стен.
Я, собственно, и имел в виду, что сам факт того, что крепость деревянная не означает, что она слабая.
Но, справедливости ради, отметим, что разрушать парапет у каменной стены труднее и дольше. Без разрушения парапета их особо не прогонишь. Лучник стреляющий со стены (т.е. сверху) да еще скволь амбразуру естественно по эффективности и боевой живучести превосходит того, что внизу во много раз. Исходите из того, что помимо собственно каменных зубцов были всякие деревянные переносные и стационарные временные укрытия, от которых сейчас просто не осталось следов (например, деревянные откидные щиты между зубцами, навесные деревянные галереи и т.д.).
> ПОсле чего можно спокойно закидать всяким мусором ров, подняться на вал
>Спокойно подняться на вал - см. впечатления ув. VVVIva.
Трудно - но можно. Особенно если огонь со стены (а следовательно, и бросание "катков" - бревен, обливание маслом и посыпание раскаленным песочком удалось прекратить).
> разрушить стену (прорубить топорами) или подняться на нее.
>Деревянную стену топорами не порубишь.
>Она внутри тоже земляная.
>8о)))
Извините, если каменные стены, когда надо высверливали буравами, закладывали туда горючие материалы и вызывали обрушение, то деревянную прорубить - не большая проблема. Землю элементарно раскидать.
>Конечно, все это займет не один день, осажденные еще имеют шанс ночью починить стену, создать на ней временные укрытия для лучников (но не факт, что им это позволят сделать)
>Позволят.
>Они щиты в городе сделают а ночью человек 20 прибежит и за 2-3 минуты скидают "временное укрытие"
>Починить деревянную крепостную стену ИМХО проще чем ее разрушить.
Тут все будет зависеть от того, кто окажется сильнее. Осаждающие могут создать в этом районе такую плотность огня, что никто не высунется. А временное укрытие те же пороки разнесут за пару часов.
>>>А основное оружие против осадных работ - не артиллерия. ВЫЛАЗКА!
>> Против вылазки есть хорошее средство - контрвалационная линия. Т.е. ограждение вражеской крепости полевыми (а иногда - и вполне капитальными) укреплениями с целью отражения контратак противника. Монголы это часто практиковали.
>
>Эта самая линия не поможет при вылазке с целью порушить инженерные работы.
>Она против, так сказать, глубоких прорывов
По разному. Она представляет из себя целый комплекс сооружений. И помимо всего прочего является удобной позицией для расстрела вышедших из крепости воинов.
>С уважением
С уважением, Василий Кашин
Hello, В.!
You wrote on Fri, 19 Sep 2003 17:47:58 +0400:
ВК> стены труднее и дольше. Без разрушения парапета их особо не
ВК> прогонишь. Лучник стреляющий со стены (т.е. сверху) да еще скволь
ВК> амбразуру естественно по эффективности и боевой живучести
ВК> превосходит того, что внизу во много раз.
Простите, а почему? Лучники осаждающих стреляют не из чистого поля, а из за
установленных щитов. То же сквозь узкие амбразуры. Сверху вниз стрелять
конечно сподручнее. Зато расстановкой в несколько рядов добиваеться большая
конценрация обстрела над каким то участком стены.
Добрый день!
>Hello, В.!
>You wrote on Fri, 19 Sep 2003 17:47:58 +0400:
> ВК> стены труднее и дольше. Без разрушения парапета их особо не
> ВК> прогонишь. Лучник стреляющий со стены (т.е. сверху) да еще скволь
> ВК> амбразуру естественно по эффективности и боевой живучести
> ВК> превосходит того, что внизу во много раз.
>Простите, а почему? Лучники осаждающих стреляют не из чистого поля, а из за
>установленных щитов. То же сквозь узкие амбразуры. Сверху вниз стрелять
>конечно сподручнее. Зато расстановкой в несколько рядов добиваеться большая
>конценрация обстрела над каким то участком стены.
Да, но щиты, за которыми стоят лучники осаждающих ИМХО разрушить гораздо проще огнем метательных орудий (если последние на стене стоят).
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net