От Роман Алымов
К tevolga
Дата 19.09.2003 12:36:10
Рубрики WWII; Танки; 1941; Ремонтная бригада;

Моё резюме (+)

Доброе время суток!
Мне кажется, позиции сторон определились, вряд ли будет сказано что-то новое. Уважаемого Александра я лично приглашаю посетить Кубинку, а не судить нас на расстоянии. Вообще как раз к Открытому Морю у меня лично никаких претензий нет - подъём был выполнен качественно, подводные работы, насколько я могу судить, прошли на высоком уровне, информацию они не скрывали. Скорее явиноват - не проконтролировал процесс на месте, отложил дело до весны, а весной уже включились другие люди со своими альтернативными идеями.
Что до идеологии - то я хорошо помню, как в своё время нас самих многие уважаемые люди, в том числе и с этого Форума, обвиняли во многих грехах, когда мы начинали свою реставрационную деятельность. И только постепенно, приложив много усилий и добившись результата, мы получили возможность говорить что-то, к чему прислушиваются. И Александр стоит сейчас на во многом похожей позиции. Что ж, будем убеждать. Делами.



С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (19.09.2003 12:36:10)
Дата 19.09.2003 16:59:32

Re: Моё резюме

Привет!
> Что до идеологии - то я хорошо помню, как в своё время нас самих многие уважаемые люди, в том числе и с этого Форума, обвиняли во многих грехах, когда мы начинали свою реставрационную деятельность.

Кстати, о птичках. Не обвиняли в грехах, а предупреждали о возможных побочных негативных последствиях.

Рад, что мои опасения в отношении работ в Кубинке были напрасны.

И таки грустно, что мои опасения были справедливы и предсказанный мной результат (не самый худший) вылез в другом месте :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Роман Алымов (19.09.2003 12:36:10)
Дата 19.09.2003 13:49:46

Re: Моё резюме (+)

>Вообще как раз к Открытому Морю у меня лично никаких претензий нет - подъём
был выполнен качественно, подводные работы, насколько я могу судить, прошли
на высоком уровне, информацию они не скрывали.

Претензии и к ним можно предьявить, с их же слов танк по поднятию был
разграблен "степанами". Конечно они как бы в этом не виноваты, но ты сам
прекрасно знаешь, что разведанных танков предостаточно, но не все достаются
из болот, т.к. нормальные люди задумываются и над вопросом, что будет после
подьема.
Этот КВ не стал исключением, что подтверждает правило - танки должны
подниматься военными или под руководством военных. Со "Снайпера" ничего не
пропало.
От Лис
К AMX (19.09.2003 13:49:46)
Дата 20.09.2003 10:42:11

Небольшой довесок.

>Претензии и к ним можно предьявить, с их же слов танк по поднятию
>был
>разграблен "степанами".

Не совсем "степанами". Точнее говоря, совсем даже не "степанами". А теми самыми Игорьками. Коими была снята практически вся нутрянка (конкретно -- оптика в полном составе, рация и личные вещи экипажа). Ну и весь ЗИП тоже. И еще немного по оружию: в танке было обнаружено 2 ППШ, которые были ими вытащены и аккуратненько отложены в сторонке на мелководье. А потом, когда шоу закончилось и все разошлись -- вынуты и увезены. Теперь по этим фактам идет ментовское расследование, которое, пока выливается в шмоны сообщества питерских коллекционеров ибо сверху требуют каких-то действий и результатов, а фигуранты пребывают на территории Белорусии и из-под "батьки" их не больно-то и достанешь. Кстати, мой польский коллега по коллекционированию сообщил, что очень похожая рация уже продается в одном из милитари-шопов в Варшаве...
От OpenSea
К Лис (20.09.2003 10:42:11)
Дата 20.09.2003 13:24:24

"Довеску" (+)

>Не совсем "степанами". Точнее говоря, совсем даже не "степанами". А теми самыми Игорьками. Коими была снята практически вся нутрянка (конкретно - оптика в полном составе, рация и личные вещи экипажа). Ну и весь ЗИП тоже.

Все что в КВ было найдено было роздано поисковикам. И не каким-то любителям, а председателям поисковых отрядов, которые не были замечены в продажах или чем-то подобном, т.е. тем, кто ведет реальную работу и создает свои мини-музеи.

> И еще немного по оружию: в танке было обнаружено 2 ППШ, которые были ими вытащены и аккуратненько отложены в сторонке на мелководье. А потом, когда шоу закончилось и все разошлись - вынуты и увезены. Теперь по этим фактам идет ментовское расследование, которое, пока выливается в шмоны сообщества питерских коллекционеров ибо сверху требуют каких-то действий и результатов, а фигуранты пребывают на территории Белорусии и из-под "батьки" их не больно-то и достанешь.

Не было в КВ никаких ППШ - это мы можем подтвердить как непосредственные участники подъема отвечавшие за водолазную сторону работ, в т.ч. и за подъем с затопленного танка вещей. И танк под водой вообще никто не шмонал - в нем полная башня бое-запаса была и гранаты, такое ощущение, что из мешка в него их высыпали когда на Пятак отправляли. Когда башню размывали они во все стороны разлетались вместе с илом. Пулеметы с танка и запасные стволы к ним через 5 минут после подъема были сданы в местный райотдел, представители которого на берегу постоянно присутствовали и всю ситуацию контролировали. Пулемет МАКСИМ, который наш Андрей Герасименко с понтона поднял - аналогично. Дали только с ним пофотографироваться и все. Подобные детали операции всегда производились в присутствии ментов. Поиск вообще к оружию очень аккуратно относится - даже если диск пулеметный, вылетевший из башни при размыве ила, поднимали - тут же звонок в 02 и доклад.

На митинге у ДИОРАМЫ, 16 сентября, по ТРК 5-канал было показано интервью Игоря Девятникова, который принимал участие и выступал на трибуне возле ДИОРАМЫ. Еще его интервью прошло по Кироскому радио. Интервью свои он не по телефону из Белорусии давал.

Да он и сейчас в Питере - хочешь я завтра устрою тебе встречу с ним? Вам явно будет о чем поговорить.

Игорь Матюк накануне (15 сентября) уехал работать назад в Кармадон, прожив до этого в Кировске не меньше недели. Все лето Игорь Матюк провел на территории России, а точнее в Кармадонском ущелье, где он занимался поиском останков съемочной группы Сергея Бодрова ( http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=14068). Опять-таки - по НТВ проходили репортажи с ним и с нашим видео-оператором Андреем Герасименко. И техника Поиска у Ильи на даче базировалась до середины лета. Как-то не вяжется это с твоим утверждением о том, что их не могут найти, не находишь? Непонятно при чем тут батька и кто их не мог найти? Враньё, короче, в чистом виде.

> Кстати, мой польский коллега по коллекционированию сообщил, что очень похожая рация уже продается в одном из милитари-шопов в Варшаве...

Кто-то, где-то... Рацию отдали на сохранение в один из поисковых клубов - ни ментам, ни музеям она оказалась нафиг не нужна :( ЗИП действительно передали Поиску - это, ИМХО, самый лучший вариант. У них не пропадет (чай не последний КВ подняли), да и продавать они его точно никому не будут.
От Роман Алымов
К AMX (19.09.2003 13:49:46)
Дата 19.09.2003 14:10:12

Военные сами по себе не панацея (+)

Доброе время суток!
StuG III, который сейчас вмурован в бетон на 114м км Волоколамки, тоже поднимали военные. Вообще это был проект центрального инжеренного управдения, не помню как оно зовётся - инженерное ГАБТУ в общем. Причём поднимать они начали не сразу - сперва просто хотели взять для памятника немецкий танк с Кубинки и были жутко обижены когда им отказали - мол "зажали железку для хорошего дела, у гних этих железко полные ангары, почему не дали одну?"
Точно так же был вынут двигатель и всё прочее. Вообщем дело не только в самом факте наличия погон, но и в заинтересованности сохранить танк как музейный экспонат, а не как декоративный элемент мемориала.
С уважением, Роман
От Banzay
К Роман Алымов (19.09.2003 14:10:12)
Дата 19.09.2003 14:31:23

Согласен.

Приветствую!

Да военные не панацея но при всем при том существует установленный порядок. Г.ОpenSea почему-то хочет чтобы установленного порядка не было мотивируя все это заботой "о благе народа".
Как правило все эти отмазки существуют для попила денег. как говорится был бы рад ошибаться...
А что касается желания и понимания военных то тут ответ один пока военных г.OpenSea и подобные будут смешивать с грязью ничего не изменится. также пока для военнослужащих главное будет не зарабатывание побольше денег а долг.
От Дмитрий Шумаков
К Banzay (19.09.2003 14:31:23)
Дата 19.09.2003 17:06:31

Пару слов добавлю (+)

> Да военные не панацея но при всем при том существует установленный
порядок.
> Г.ОpenSea почему-то хочет чтобы установленного порядка не было
> мотивируя все это заботой "о благе народа".

Все танки (копаные в т.ч.) находятся в веденьи ГАБТУ, это - существующий
порядок (для тех, кто не знает)
В случае если ОpenSea установленного порядка не знает, как могло показаться
поначалу - ну, Бог ему в помощь. Если же знает - Бог ему судья.

А отгадка простая.
Если копарь действует в обход военных, то ему нужна индульгенция от МВД,
чтоб не теребили, ибо копается оружие, и не простым степанОм, а
"тем-кому-надо".

Прецедент подобного видим прямо сейчас, когда охаивая военных, приобретается
крыша у местных властей для дальнейших подвигов, яаных и неявных. А если
власти еще и в доле будут - тады и МВД местному это будет не по зубам,
клубочек разматывать...
Я б тоже раз ошибиться иной раз, но в ветке, которую ты сгоряча снести
предлагал, http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/619243.htm - под конец из под
маски радетеля за народное благо уже и зубки показались, оскалом
"экипажевских" павианов напоминающие, потому что деньгами пахнет, жилу
золотую разрабатывать надо дальше, да и политический капитал приобретается
для того, чтоб законы обходить. Оружие ведь.

> А что касается желания и понимания военных то тут ответ один пока военных
г.OpenSea
> и подобные будут смешивать с грязью ничего не изменится.

Тут тоже дело темное, ибо увидев смету за подъем в пятнадцать килобаксов,
никто серьезно говорить не будет, даже военные, ибо "они хоть и военные, но
не дураки"(с)Р.Алымов...
Далее, поскольку не понятно, кто и с каким дворником в МО говорили, не
известен ни вх.номер письма в ГАБТУ, ни ответная резолюция оттуда (очень
сомневаюсь, что ваще это все было проделано), то все остальное - звон
трескучий с целью послать военных, и местные власти подключить, им тоже надо
и средства осваивать и галочки ставить в графе мероприятий. И прежде всего -
с целью дискредитации существующего порядка, причины - я уже описал.
К чему это все привело - результат налице.
Похоронены деньги на восстановление, протеряна комплектация, мертвая тушка
на пьедестале, и орел наш, весь в белом.
Можно это назвать безответственностью, кабы не сквозили при этом интересы
другого рода.
Роман тут каялся, что "не уследил", а проблема в другом сидит, ибо поскольку
непонятен (а по факту - понятен очень даже) статус самодеятельных поисковых
отрядов, всякий раз происходит одно и то же, как только что-либо находится,
а то и подымается в обход военных "своими силами" или с привлечением местных
властей, то уж лучше б и не подымали, ибо или расхищается на месте, или
сплавляется за бугор, или гниет потихоньку.
Трешка, четверка, самоходка, еропланов тонны, беда, в общем...
И иногда еще чудеса "реставрации" происходят, типа как сейчас, с громким
звоном литавров и тихой возней под ковром.

Dixi



От Роман Алымов
К Дмитрий Шумаков (19.09.2003 17:06:31)
Дата 19.09.2003 19:05:22

Немного не так (+)

Доброе время суток!

>Далее, поскольку не понятно, кто и с каким дворником в МО говорили, не
>известен ни вх.номер письма в ГАБТУ, ни ответная резолюция оттуда (очень
>сомневаюсь, что ваще это все было проделано), то все остальное - звон
>трескучий с целью послать военных, и местные власти подключить, им тоже надо
>и средства осваивать и галочки ставить в графе мероприятий.
***** С ГАБТУ собственно общался я, общался с кем надо, и если бы был реалистичный план подъёма -всё было бы сделано. Смеьу подавал открытоморевскую, сделанную с рассчётом на судоподъёмную методу (действительно дорогую). Я же тогда не знал, что танк в 20 метрах от берега лежит.... Виноват, надо было съездить и пощупать руками. На заявленную же смету военные сказали что-то типа "да мы лучще из Охвата КВ поднимем, будет дешевле и в лучшем состоянии".


С уважением, Роман