От Чобиток Василий
К Агент
Дата 21.09.2003 11:48:51
Рубрики Локальные конфликты;

Что ж они во сне как мухи дохнут? (-)
От Zakalev
К Чобиток Василий (21.09.2003 11:48:51)
Дата 22.09.2003 09:03:35

Ре: Что ж...

С непривычки тяжело в пятидесяти-градусной жаре очутиться. Одна-две смерти в неделю -- молодцы, держаться ребята. Не так давно целая нация пять тысяч своих похоронила. В виду этого, хотелось бы узнать у Андю ощущения. Если, конечно, он провел тот период в Париже.

CNN:

Багдад:
Мондаы 101 (38) | 67 (19)
Туесдаы 104 (40) | 71 (22)
Веднесдаы 108 (42) | 77 (25)
Тхурсдаы 111 (44) | 74 (23)
Фридаы 111 (44) | 73 (23)

Кабул:
Мондаы 82 (28) | 50 (10)
Туесдаы 99 (37) | 51 (11)
Веднесдаы 90 (32) | 46 (8)
Тхурсдаы 85 (29) | 41 (5)
Фридаы 85 (29) | 43 (6)

Рассказ об августовских 135 по фаренгейту:
http://www.freep.com/news/nw/heat12_20030812.htm

Temperatures rose to a scorching 135 degrees across Iraq last week, causing a U.S. soldier's death of heat-related complications Saturday and sending dozens more to seek emergency treatment for dehydration, heat exhaustion and heatstroke, military officials said.

The readings weren't official, but were observed in at least three locations -- and those were shaded. If accurate, that temperature would be hot even for Iraq in August: The world record for the hottest spot was recorded nearly 83 years ago in Azizia, Libya -- 136 degrees.

С уважением, Alx
От Геннадий
К Zakalev (22.09.2003 09:03:35)
Дата 23.09.2003 04:00:34

Перечень главных губителей оккупационных армий пополняется

Русская Зима, Генерал Мороз, Генерал Распутитса, теперь - Багдадская Жара.

А те что с крыши, или у которого автомобиль с тротуаром столкнулся?
От Kazak
К Геннадий (23.09.2003 04:00:34)
Дата 23.09.2003 09:42:17

Кстати Вы напрасно иронизируете. В числе главных врагов русской армии

.. сырая погода (Семилетьняя Война), безводные степи ( все турецкие), высокие горы ( кавказские) и список болезней от чумы, холеры и тифа до обычного гриппа. Эти врагу уничтожили солдат не меньше чем вражеские армии. А во многих войнах и куда больше.
От Геннадий
К Kazak (23.09.2003 09:42:17)
Дата 24.09.2003 20:10:25

Главные губители? не главные

Ув. Ватсон в общем уже главное отметил

>.. сырая погода (Семилетьняя Война),
не упоминается как причина поражения (п.что и не было поражения русских в 7-летней войне)

>безводные степи ( все турецкие), высокие горы ( кавказские)
Аналогично. Одолели и превзошли. Итог не поражения а победы

>список болезней от чумы, холеры и тифа до обычного гриппа. Эти врагу уничтожили солдат не меньше чем вражеские армии. А во многих войнах и куда больше.

А вот это верно. Вот так как у Вас, без упоминания народов, имхо верно для всех армий, кроме символических.

С уважением
От Vatson
К Kazak (23.09.2003 09:42:17)
Дата 23.09.2003 10:54:11

Вы напрасно не зрите в корень

Ассалям вашему дому!
Упомянутые генералы - озвучены вражескими полководцами, как главные причины поражения. Перечисленные же вами - не назывались как единственные. Почуйте разницу между причиной и отмазкой.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Zakalev (22.09.2003 09:03:35)
Дата 22.09.2003 13:25:08

Ре: Что ж...

> С непривычки тяжело в пятидесяти-градусной жаре очутиться. Одна-две смерти в неделю -- молодцы, держаться ребята. Не так давно целая нация пять тысяч своих похоронила.

Пятнадцать. Только учитывайте что погибшие в основном эта... непризывного возраста.

> В виду этого, хотелось бы узнать у Андю ощущения. Если, конечно, он провел тот период в Париже.

У меня узнайте. Так себе ощущения. Если б не кондишн, работать нормально не смог, хотя работа - кнопки топтать.

>Мондаы Туесдаы Веднесдаы Тхурсдаы Фридаы

Это удачно получилось :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zakalev
К Василий Фофанов (22.09.2003 13:25:08)
Дата 23.09.2003 03:40:28

Ре: Что ж...

>Пятнадцать. Только учитывайте что погибшие в основном эта... непризывного возраста.
*К сожалению, не нашёл статистики о возрастных категориях погибших. Однако Ваше заявление о погибших, как и опубликованные в СМИ, допускают что не все были не призывного возраста. Возможно, получив эту статистику можно подсчитать процентное соотношние погибших во Франции и в Ираке.

Естественно, статистика не покажет качество физподготовки среди жертв призывного возраста. Здесь хотелось бы услышать мнение медиков, насколько она важна -- может легче приходиться как раз упитанным. ХЗ. Как раз летом от теплового удара умер футболист ( http://www.cnn.com/2001/US/08/01/vikings.death/ ).

И последнее. Не знаю как с кондиционерами в армии (при несении слыжбы в США), но в жарких штатах они везде -- развращает. После такого круглый день в жаре должно быть тяжело.

>У меня узнайте. Так себе ощущения.
*Ваши с Андю сообщения вызвали у меня когнитивный диссонанс. Если можно, пожалуйста, по-подробней. Именно: потребление воды, настроение, мотивация, потребность во сне и его продолжительность, eкает ли сердце? Заранее благодарен.

>...работа - кнопки топтать.
*Ну порутчик, ну затейник. :))

С уважением, Alx
От Vatson
К Zakalev (23.09.2003 03:40:28)
Дата 23.09.2003 11:10:32

Не знаю что такое конги..когини..короче, слушай сюда :о))

Ассалям вашему дому!

>*Ваши с Андю сообщения вызвали у меня когнитивный диссонанс. Если можно, пожалуйста, по-подробней. Именно: потребление воды, настроение, мотивация, потребность во сне и его продолжительность, eкает ли сердце? Заранее благодарен.
Вас интересует опыт именно Франции как местнсти, для которой такая погода нехарактерна? Или просто влияние жары? Некоторый опыт у меня есть, жил в Узбекистане. Во время чилИ (самая жаркая сорокадневка с начала июля до середины августа) температура даже ночью ниже 32-35 не опускается, днем далеко за сорок, на солнце далеко за 60 (для особо придирастичных повторю - НА СОЛНЦЕ), и нередко заваливает за 70, жил в городе, так что раскаленный асфальт и стены добавляют удовольствия. Кондеры - роскошь (95-й год). Единственный плюс - очень сухо, ближайший дождь ожидался через пару месяцев :о)) Я переносил это вполне нормально, только один раз в самом начале всей семьей погорели, сдуру день просидев на озерке в карьере (тени нет принципиально). Узбеки кутаются в чапаны (ватные халаты), в нем всего 36 градусов, но воняет от них из-за этого мама не горюй. Я ходил в рубашке, с голым торсом только рано утром или вечером. Ночные 35 ощущаются как прохлада, в сентябре когда стало 25-28 откровенно мерз. Очень тяжело в транспорте, просто до одурения. Состояние постоянно несколько расслабленное. Мотивация - обычная :о)) Спишь нормально, но не покрываешься ничем, с опухшей рожей по утрам не встаешь. Аппетита нет, ешь совсем понемногу - там летом почти все худеют, и не столько от жары, сколько именно от отсутствия аппетита. Питье: при любой возможности горячий чай без сахара, при ходьбе по делам всегда с собой бутылка теплой минералки, время от времени делаешь маленький глоток - от холодной нет толку, чреез 10 сек. снова хочется пить, хотя когда пьешь - кайф. То же самое от кока колы и прочего дерьма - пьешь аж с урчанием, но через секунду пить хочется с удвоенной силой. Горло сохнет при дыхании, продвинутый народ (я тоже :о)) постоянно держит во рту маленький гладкий камушек или косточку урюка - ходишь, сосешь, рот постоянно смочен слюной и пить не хочется. Вообще пьешь чаще именно из-за сухости во рту, а не от обезвоживания - потоотделение умеренное, пот сохнет мгновенно и через соляную корку потом не выходит. А вот ночью потеешь сильно. Сердце екает, только когда есть причина, а не от погоды :о))
>>...работа - кнопки топтать.
>*Ну порутчик, ну затейник. :))

>С уважением, Alx
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Zakalev
К Vatson (23.09.2003 11:10:32)
Дата 23.09.2003 15:42:19

Kонги..когини...

ДИССОНАНС КОГНИТИВНЫЙ (COGNITIVE DISSONANCE) - напряжение, к-рое появляется при осознании несовместимости каких-либо двух знаний. Напр., диссонанс возникает, когда мы осознаем, что действовали без установками или приняли решение в пользу одного варианта, а логика требует др.
И.В. Зорин, В.А. Квартальнов
Туристский терминологический словарь
1999 Советский спорт

http://www.etis.ru/biblio/slovar.php?id=1615&ver=1&numletter=31&start=101

http://www.ithaca.edu/faculty/stephens/cdback.html

С уважением, Alx
От wolfschanze
К Василий Фофанов (22.09.2003 13:25:08)
Дата 22.09.2003 23:52:25

Zakalevку

Хрен знает что происходить, но ответить именно ему не могу(((
Слова Zakalev " С непривычки тяжело в пятидесяти-градусной жаре очутиться. Одна-две смерти в неделю -- молодцы, держаться ребята".
--Че-то я не пойму. Что янки такие слабаки? По каким это нормам две смерти в неделю от перегрева нормально? Причем мрут молодые парни, без особых заболеваний))) В Таджике было +50, однако, почемуто, ребята не мерли во сну как мухи. Не было такого - одна - две смерти в неделю из-за жары.
От Zakalev
К wolfschanze (22.09.2003 23:52:25)
Дата 23.09.2003 03:57:15

Re: Zakalevку

>Что янки такие слабаки?... По каким это нормам две смерти в неделю от перегрева нормально?
**Это была ирония, спасибо за "comic relief".

>В Таджике было +50, однако, почемуто, ребята не мерли во сну как мухи. Не было такого - одна - две смерти в неделю из-за жары.
*Предлагаю решить вопрос сравнив контингенты количественно. Учесть можно качество воды, продуктов и окружающей среды. Вы согласны?

С уважением, Alx
От wolfschanze
К Zakalev (23.09.2003 03:57:15)
Дата 23.09.2003 22:36:13

Re: Zakalevку



>>В Таджике было +50, однако, почемуто, ребята не мерли во сну как мухи. Не было такого - одна - две смерти в неделю из-за жары.
>*Предлагаю решить вопрос сравнив контингенты количественно. Учесть можно качество воды, продуктов и окружающей среды. Вы согласны?
--Качество воды и продуктов? Да пожалуйста. В Таджике никакой очистки воды, зачастую брали прямо из Пянджа. Продукты, ну обычные, крупа - рис, пшено, перловка, тушенка, консервированная картошка, консервы супов, макароны. А окружающая среда - это Вы о чем? Численный состав - 16 000 человек ГРПВТ, плюс пару тысяч погранцов из России каждый месяц прибывало, ММГ, плюс 201 МСД.

>С уважением, Alx
От Zakalev
К wolfschanze (23.09.2003 22:36:13)
Дата 24.09.2003 05:20:37

Re: Zakalevку

Фигня какая-то твориться. В добавок к тем четырем ещё троика и один, апрельский. Недавно в Ираке умер второй репортер (51). До этого -- двое солдат (31, 57). Один только вернувшись домой, воторой в немецком госпитале. Того имеем восьмерых (20, 21, 37, 41, ?) -- включая четурёх солдат и одного репортера.

Наверное место закалдованное, или американский стиль жизни их убивает, или все вместе. К первому можно отести плохую окружающую среду -- загрязнение боепрепасами, дымом от пожаров, вакцинации от химического оружия, и так далее. Ко второму -- повышенный холистерол и прочие последствия макдональдсов. Против третьего -- от жары умирают именно в Ираке, во Франции обошлось.

http://www.antiwar.com/ewens/list.html
http://www.dmregister.com/news/stories/c2229999/22004661.html
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?279259#279259

С уважением, Alx
От Kadet
К Zakalev (24.09.2003 05:20:37)
Дата 24.09.2003 19:59:44

Ёпрст!

>Фигня какая-то твориться. В добавок к тем четырем ещё троика и один, апрельский. Недавно в Ираке умер второй репортер (51). До этого -- двое солдат (31, 57). Один только вернувшись домой, воторой в немецком госпитале. Того имеем восьмерых (20, 21, 37, 41, ?) -- включая четурёх солдат и одного репортера.

Почему все с серьезным видом обсуждают эту фигню? Из сотен тысяч человек за несколько месяцев по неопознанным причинам скончалось восемь. Да в городе средних размеров такое никто и не заметит, а тут начинаются серьезные спекуляции на тему холестерина, биг маков и загрязнения окружающей среды боеприпасами. Тоже мне, "с точки зрения банальной эрудиции"...
От Mike
К wolfschanze (23.09.2003 22:36:13)
Дата 23.09.2003 22:38:42

теперь на себя в зеркало и погляди :) (-)
От wolfschanze
К Mike (23.09.2003 22:38:42)
Дата 23.09.2003 23:05:58

Зато жив и от перегрева не помер, как и никто из моей ММГ))) (-)
От Vatson
К Василий Фофанов (22.09.2003 13:25:08)
Дата 22.09.2003 13:34:53

Эх, иопт!

Ассалям вашему дому!


>>Мондаы Туесдаы Веднесдаы Тхурсдаы Фридаы
>
>Это удачно получилось :)

Млин, тока щас понял, что это такое, сначала подумал что названия районов :о))
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Андю
К Zakalev (22.09.2003 09:03:35)
Дата 22.09.2003 11:24:28

Ре: Что ж...

Приветствую !

> В виду этого, хотелось бы узнать у Андю ощущения. Если, конечно, он провел тот период в Париже.

Нет, я провёл август на просторах Родины чудесной. Под дождём, как правило, чем остался таки доволен.

А вот старушка (за 80 лет) в нашем подъезде здесь пережила жару нормально, хотя и вспоминает её, как страшный сон (несмотря на то, что летом в Провансе всегда жарко). Т.к. дети и родственники за ней нормально ухаживали. ИМХО, умирали в основном одинокие/брошенные старики. Но это, увы, офф-топик для в.-и. Форума.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Гриша
К Zakalev (22.09.2003 09:03:35)
Дата 22.09.2003 10:11:35

Смерть от теплового удара обычно не наступает ночью, во сне. (-)
От Zakalev
К Гриша (22.09.2003 10:11:35)
Дата 23.09.2003 02:47:25

Re: Смерть от...

Разве можно определить, когда наступила смерть -- во сне, или когда лёг спать, но ещё не заснул?

С уважением, Alx
От Robert
К Zakalev (23.09.2003 02:47:25)
Дата 23.09.2003 02:50:58

Ре: Смерть от...

>Разве можно определить, когда наступила смерть -- во сне, или когда лёг спать, но ещё не заснул?

Вы трупы видели? После смерти перестает держать мускулатура - опорожняется мочевой пузырь пркатически всегда, и содержимое прямой кишки (это - когда как, есть там что опорожнять или нет). Короче если он (покойник) не один в помещении то соседи унюxают очень быстро.
От Zakalev
К Robert (23.09.2003 02:50:58)
Дата 23.09.2003 03:46:33

Ре: Смерть от...

>Короче если он (покойник) не один в помещении то соседи унюxают очень быстро.
*Там наверное и так воняет -- плюс минус эээ... шитпис погоды не сделает. Да и в собщниях говорилось что смерь обнаружили пытаясь разбудить -- допускаю, что ефимизм.

С уважением, Alx
От СОР
К Zakalev (23.09.2003 03:46:33)
Дата 23.09.2003 03:57:59

Как вы там живете если американцы такие вонючии?


>*Там наверное и так воняет -- плюс минус эээ... шитпис погоды не сделает.

Что даже шитпис погоды не делает.
От Zakalev
К СОР (23.09.2003 03:57:59)
Дата 23.09.2003 04:45:26

Re: Как вы...

>Что даже шитпис погоды не делает.
*Тренировка. В родном Пендюрске, после развала, воду включали только холодную. На час. В понедельник. Около четырех утра. Да и то... В общем здесь -- как дома.

С уважением, Alx
От Олег К
К Гриша (22.09.2003 10:11:35)
Дата 22.09.2003 11:01:44

Ночью обычно мрут по пьянке

Захлебнувшись блевотиной. Или сердечники, вторых думаю в армии должно быть мало, хотя кто их там разберет.
От Саня
К Zakalev (22.09.2003 09:03:35)
Дата 22.09.2003 09:29:10

Ага!

А как тут наши форумские мЫриканЬцы во главе с некоторым ХВ вопили, когда я им говорил, что в Ираке будет пятьдесят. Не бывает, кричали такого, не бывает

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/486/486229.htm

:))))))))))))))))))))


С уважением
От СОР
К Саня (22.09.2003 09:29:10)
Дата 22.09.2003 15:52:57

Re: Ага!

> С непривычки тяжело в пятидесяти-градусной жаре очутиться. Одна-две смерти в неделю -- молодцы, держаться ребята.

Можно так же вспомнить, что кроме того , что такой жары не бывает, утверждали, что молодцы ребята совершенно привычные к таким условиям.
От Саня
К Саня (22.09.2003 09:29:10)
Дата 22.09.2003 09:31:37

И ещё

И кстати, по рассказам моего отца пятьдесят градусов в сухом иракском климате переносятся не особенно проблемно. Надо просто не забывать пить минералку или зелёный чай. И всё будет хорошо. А он не в казарме сидел - по скважинам ездил в джипчике без кондишена :)
От Milchev
К Саня (22.09.2003 09:31:37)
Дата 22.09.2003 14:51:29

Отец работал в Ливии и в Ираке...

>И кстати, по рассказам моего отца пятьдесят градусов в сухом иракском климате переносятся не особенно проблемно. Надо просто не забывать пить минералку или зелёный чай. И всё будет хорошо. А он не в казарме сидел - по скважинам ездил в джипчике без кондишена :)

...говорил, что в Ливии жару переносить тяжелее - влажность выше.
Пили не столько минералку, сколько просто чистую воду (с этим в те времена проблем не было), ну а вечером - пиво %).

WBR,
Милчев.
От Саня
К Milchev (22.09.2003 14:51:29)
Дата 22.09.2003 16:17:00

Re: Отец работал

Совпадение :) И у меня в Ливии и Ираке и говорил строго то же самое. А минералку им в Ираке посольские советовали пить. И количества тоже. Они были шибко учёные :)

С уважением
С

>Пили не столько минералку, сколько просто чистую воду (с этим в те времена проблем не было), ну а вечером - пиво %).

>WBR,
>Милчев.
От Milchev
К Саня (22.09.2003 16:17:00)
Дата 22.09.2003 16:33:49

Причём в Ливии он был два раза...

>Совпадение :) И у меня в Ливии и Ираке и говорил строго то же самое. А минералку им в Ираке посольские советовали пить. И количества тоже. Они были шибко учёные :)

...второй раз после Ирака, а в первый раз застал бомбардировку американцами.
А в Ираке был во время ирано-иракской войны.
Один раз с приятелями опоздал на пару часов в любимое кафе, приходят - а кафе нету. То ли ракета, то ли бомба попала - развалины одни.

А их посольские из рекомендаций давали лишь одну - стараться не пить воды из крана, а то у первой партии диарея была жутчайшая, половину спецов срочно в Болгарию отослать пришлось.

WBR,
Милчев.
От объект 925
К Milchev (22.09.2003 14:51:29)
Дата 22.09.2003 15:57:53

Ре: Брат служил в Иолотани. Говорит их специально учили пить воду

>...говорил, что в Ливии жару переносить тяжелее - влажность выше.
>Пили не столько минералку, сколько просто чистую воду (с этим в те времена проблем не было), ну а вечером - пиво %).
+++
причем ограничение по воде как я понял было связано не только с тренировкой на всякий случай, но и с ...короче чем больше пьеш, тем больше хочеш. И нагрузка на почки.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (22.09.2003 15:57:53)
Дата 22.09.2003 16:28:39

Там ещё фишка в том....

>>...говорил, что в Ливии жару переносить тяжелее - влажность выше.
>>Пили не столько минералку, сколько просто чистую воду (с этим в те времена проблем не было), ну а вечером - пиво %).
>+++
>причем ограничение по воде как я понял было связано не только с тренировкой на всякий случай, но и с ...короче чем больше пьеш, тем больше хочеш. И нагрузка на почки.

...что пить надо понемногу, но довольно часто. Но до проблем с балансом солей там всё равно не доходило.

>Алеxей

WBR,
Милчев.
От П.Кадетов
К Чобиток Василий (21.09.2003 11:48:51)
Дата 21.09.2003 16:13:21

Неуставщина форевер (-)