От VM
К Vatson
Дата 22.09.2003 16:51:53
Рубрики Локальные конфликты;

Не вижу ничего гнусного.

Привет всем!

Буш вляпался. Это понятно и без лишнего упоминания.
А Россия (Франция, Германия и др. в том числе и ООН) просто обязана воспользоваться ситуацией и сделать штаты более сговорчивыми. В конце-концов, этого техасского ковбоя не раз предупреждали...

Виктор - http://mlib.rost.ru
От Kalash
К VM (22.09.2003 16:51:53)
Дата 23.09.2003 08:12:40

Re: Не вижу...

>и сделать штаты более сговорчивыми. В конце-концов, этого техасского ковбоя не раз предупреждали...

Кто будет предупреждать ? Французские виноделы? Или сыроделы? Нет у них в Европе аналогов ковбоям, поэтому и приходилось этим ковбоям дважды в ХХ веке вытаскивать французскую задницу из неприятностей. Неблагодарная нация. Очень мягко передаю мнение американцев о Франции. Живу в США 10 лет, не слыхал ничего плохого про Россию, даже в период военных действий в Иракеи и до них, когда Российское правительство высказывалось неодобрительно по поводу войны, даже тогда общее настроение в прессе , на радио, в обществе было такое , чтож Россия ведет свою политику, не совсем понятную в свете ее собственных проблемм с исламским терроризмом, по крайней мере Россия ничем нам не обязана. Отношение же к Франции, где всякие подонки оскверняют могилы солдат ,повторяю, дважды спасавших эту страну, можно выразить лучше всего словом- презрение.
От Random
К Kalash (23.09.2003 08:12:40)
Дата 25.09.2003 03:32:18

Не слыхали? Ну так послушайте.

>Живу в США 10 лет, не слыхал ничего плохого про Россию,

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/622296.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/622880.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/622437.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/622543.htm

А еще Бжезинского рекомендую. Государственный муж между прочим, не кто-нибудь там.
От Чобиток Василий
К Kalash (23.09.2003 08:12:40)
Дата 23.09.2003 14:34:26

А знаете кто на самом деле Францию освободил?

Привет!

Рядовой пехотный Ваня!

Если бы не этот невыдуманный персонаж, сидели бы себе амы сейчас у себя дома и целовали бы иконку с образом горячо любимого товарища фюрера.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kadet
К Чобиток Василий (23.09.2003 14:34:26)
Дата 24.09.2003 21:02:13

Знаем.

>Привет!

>Рядовой пехотный Ваня!

Нет. Рядовой пехотный Ваня освободил Украину, Польшу, Венгрию, Югославию и т.д. А вот Францию, Италию, Грецию, Северную Африку и т.д. освободили совсем другие солдаты. И недостойно их честь запятнывать.

>Если бы не этот невыдуманный персонаж, сидели бы себе амы сейчас у себя дома и целовали бы иконку с образом горячо любимого товарища фюрера.

Нет, скорее всего либо оставшиеся немцы сидели в радиоактивной германии, либо американцы бы вели холодную войну с германией а не СССР. В любом случае, участь русского народа была бы плачевной. Но это все уже обсуждалось.
От UFO
К Kadet (24.09.2003 21:02:13)
Дата 25.09.2003 13:37:28

Никто никого не пятнает, однако..

Приветствую Вас!
>>Привет!
>
>>Рядовой пехотный Ваня!
>
>Нет. Рядовой пехотный Ваня освободил Украину, Польшу, Венгрию, Югославию и т.д. А вот Францию, Италию, Грецию, Северную Африку и т.д. освободили совсем другие солдаты. И недостойно их честь запятнывать.

Должен заметить, что роль ленд-лиза БЕСЦЕННА, авиаударов крепостями - тоже. Что было бы без этих дел дискутировать сложно. А насчет высадки в Нормандии, ИМХО союзникам можно было не заморачиваться. СА разобаралась бы и сама.
Ну, может еще полгода, год. Нормандия после лета 43 - это уже политическая, а не военная акция, см. потери, к примеру.

С уважением, UFO.
От Андю
К Kadet (24.09.2003 21:02:13)
Дата 24.09.2003 22:11:49

Не надо, конечно. Светлая им память, что помогли Ване разгромить гитл. Германию.

Приветствую !

>Нет, скорее всего либо оставшиеся немцы сидели в радиоактивной германии, либо американцы бы вели холодную войну с германией а не СССР. В любом случае, участь русского народа была бы плачевной. Но это все уже обсуждалось.

Забавная т.з. А ссылкой на "обсуждение" не поделитесь ? Спасибо.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kadet
К Андю (24.09.2003 22:11:49)
Дата 24.09.2003 22:13:27

Ну и Ване, что им помог. В общем, понятно.


>Забавная т.з. А ссылкой на "обсуждение" не поделитесь ? Спасибо.

Мне в архиве искать лень, но пару раз было обсуждение дальнейшего хода войны, если бы СССР проиграл.
От Андю
К Kadet (24.09.2003 22:13:27)
Дата 24.09.2003 23:09:13

Да нет, обратное, как раз, неверно. Увы для Штатов. (+)

Приветствую !

>Мне в архиве искать лень, но пару раз было обсуждение дальнейшего хода войны, если бы СССР проиграл.

Ну, если это было давно, то это неинтересно. Я думал, что было нечто свежее. Спасибо.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kadet
К Андю (24.09.2003 23:09:13)
Дата 25.09.2003 00:43:00

Как неверно?

Советские войска были безполезны в освобождении Франции союзниками? И не отвлекали на себя значительное количество немецких войск и ресурсов? Ну-ну...
От Андю
К Kadet (25.09.2003 00:43:00)
Дата 25.09.2003 02:44:44

Неверно, что "Ваня помог союзничкам". Ваня "вынес на себе основную тяжесть (+)

Приветствую !

войны"(с), как раз. Могу также напомнить цитаты про то, что "Красная Армия перемалывает больше немецких войск, чем все остальные объединённые нации вместе взятые" (~с) и пр., пр., пр.

>Советские войска были безполезны в освобождении Франции союзниками? И не отвлекали на себя значительное количество немецких войск и ресурсов?

Вас ис дас ?! Кто кому был полезен ? :-) "Это элементарно, Ватсон" (с), если вы не будете передёргивать.

ИМХО, именно постоянная опасность "большого летнего наступления русских" оказалась одной из фатальных причин медленной немецкой реакции после 6 июня 1944 г. и такой... небыстрой, так скажем, переброски резервов в Нормандию. Как и последующие трудности с "лечением" успехов союзников были в первую очередь связаны с тем, что бОльшая часть Вермахта была прочно связана на Востоке.

Хотя, кто же отрицает то, что, в частности, успеху "Багратиона" мы в некоторой степени обязаны боям в Нормандии ?! Это неоспоримо, т.к. два корпуса СС, по крайней мере, не есть мелочь.

Вывод : Имея основной фронт на Востоке, гитлеровцы были крайне ограничены в резервах для противодействия "Оверлорду" и таким образом условия для успешного проведения этой гигантской операции были значительно упрощены. Наша армия тоже и наконец то (на 4-ом году ВОВ !) начала испытывать ощутимое облегчение.

>Ну-ну...

Баранки гну... ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (23.09.2003 14:34:26)
Дата 23.09.2003 17:13:39

Ваня сделал дело - Ваня может гулять смело (-)
От Никита
К Тов.Рю (23.09.2003 17:13:39)
Дата 23.09.2003 17:35:17

Да как бы бяларусы делали то же самое. Странная ирония. (-)
От Тов.Рю
К Никита (23.09.2003 17:35:17)
Дата 23.09.2003 17:59:49

Вы не допускаете возможности...

... САМОиронии? Тем более, что я давно привык дистанцироваться от народа и нации. Любой.

Примите и проч.
От Никита
К Тов.Рю (23.09.2003 17:59:49)
Дата 23.09.2003 18:27:04

Допускал, но Вы бываете настолько нетривиальны, что решил переспросить.

Спасибо за ответ.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Kalash (23.09.2003 08:12:40)
Дата 23.09.2003 13:33:07

Вопрос

Добрый день!
> Отношение же к Франции, где всякие подонки оскверняют могилы солдат ,повторяю, дважды спасавших эту страну, можно выразить лучше всего словом- презрение.
 Во Франции действительно оскверняли могилы американских солдат ВМВ?
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (23.09.2003 13:33:07)
Дата 23.09.2003 13:50:53

Re: Вопрос

>Добрый день!
>> Отношение же к Франции, где всякие подонки оскверняют могилы солдат ,повторяю, дважды спасавших эту страну, можно выразить лучше всего словом- презрение.
> Во Франции действительно оскверняли могилы американских солдат ВМВ?
>С уважением, Василий Кашин

Было дело, но кажется, могилы ПМВ. Причём по характеру надписей (типа "свиньи" и т.п.) похоже - дело рук фр мусульман
От Китоврас
К Chestnut (23.09.2003 13:50:53)
Дата 23.09.2003 16:11:01

вроде не американские, а английские могилы причем ПМВ

что выглядит особенно гадко.
Писали на них краской что-то вроде "Ростбифы убирайтесь домой" (вряд ли это дело рук мусульман - скорее сами французы постарались.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VM
К Kalash (23.09.2003 08:12:40)
Дата 23.09.2003 09:56:54

Re: Не вижу...

Привет всем!

> Кто будет предупреждать ? Французские виноделы? Или сыроделы? Нет у них в Европе аналогов ковбоям, поэтому и приходилось этим ковбоям дважды в ХХ веке вытаскивать французскую задницу из неприятностей. Неблагодарная нация. Очень мягко передаю мнение американцев о Франции.

Если перенести эту ситуацию на бытовой уровень, то получается, что если кто-то дважды вытащил меня из каких-нибудь передряг, то я просто обязан поддержать моего спасителя в совершаемых им преступлениях?

Какие могут быть претензии к французам? Они (и не только они) были против убийства мирных жителей. По-моему, это нормально.
А вот мнение, что раз мы вас спасли, так вы нам за это до гробовой доски должны, ИМХО, чисто американское. Нормальные люди не делают из этого предмета для торга.

И причем в этой войне терроризм? Разве Саддам Хусейн финансировал террористические организации разных мастей? С какими именно тер. группировками шли воевать?

Виктор - http://mlib.rost.ru
От Бульдог
К Kalash (23.09.2003 08:12:40)
Дата 23.09.2003 09:38:24

Спасибо. Очень показательный пример правильного американца. (-)
От Лейтенант
К Kalash (23.09.2003 08:12:40)
Дата 23.09.2003 08:34:59

А про то что Ваша страна этим самым французам обязана самим своим существованием

Вы естественно не вспоминаете ;-)
От Андю
К Лейтенант (23.09.2003 08:34:59)
Дата 23.09.2003 11:21:46

Присоединюсь, пожалуй, к этому мнению. :-)) (+)

Приветствую !

А про двойное "спасение" Франции САСШ-ами г. Калаш мощно ввернул. Интересно было бы развёрнутое описание данных процедур "спасения" почитать...

Хотя, если так к французам относится большинство янки-фундаменталистов, то это не может не радовать. ;-)

Андрей

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Гриша
К Лейтенант (23.09.2003 08:34:59)
Дата 23.09.2003 11:17:53

Re: А про...

>Вы естественно не вспоминаете ;-)

Этот счет в 18-м году был закрыт.
От Геннадий
К Гриша (23.09.2003 11:17:53)
Дата 23.09.2003 16:07:15

Это неверное сужджение

>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>
>Этот счет в 18-м году был закрыт.

Может, и Вам в детстве рассказывали сказку про репку. Дедка за бабку ит.д., последней прибежала мышь. И вот она-то и вытянула репку (предварительно хорошо поторговавши со всеми прочими участниками).
Это как если б мы, например, разделили Красную Армию на части, защищавшие Сталинград и бравшие Берлин. И сказали, что бравшие Берлин спасли от фашистов защитников Сталинграда.

Но зрелое зерно в таких суждениях о "неблагодарности" есть. Только базируется оно не на 1 и 2 МВ, а на холодной войне. И в ответе на вопрос: а могли ли позволить себе такие демарши фарнцузы и немцы до того, как распался СССР?
И думаю, реалполитики и Франции и ФРГ это понимают. Милые бранятся, только тешатся.
А насчет "благодарности" тоже есть поговорка: брюхо - злодей, старого добра не помнит.

С уважением
От Felis
К Геннадий (23.09.2003 16:07:15)
Дата 23.09.2003 17:14:58

а могли ли позволить себе такие демарши

"а могли ли позволить себе такие демарши фарнцузы и немцы до того, как распался СССР?"-думаю , именно тогда могли (Де Голль, напр.)
"Милые бранятся, только тешатся."
Это-да.
От Лейтенант
К Гриша (23.09.2003 11:17:53)
Дата 23.09.2003 11:53:26

Ага, после проведения взаимозачета долг Франции перед америкой упал ;-)

>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>
>Этот счет в 18-м году был закрыт.

То есть французы Вам должны таки за спасение только в одной мировой войне, а не в двух? Кстати почему не учитываете интересы других кредиторов (ну вот Россия например)?
От xab
К Гриша (23.09.2003 11:17:53)
Дата 23.09.2003 11:28:51

И мы пахали :(((

>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>
>Этот счет в 18-м году был закрыт.

Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.

С уважением XAB.
От xab
К xab (23.09.2003 11:28:51)
Дата 23.09.2003 11:30:47

Re: И мы...

>>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>>
>>Этот счет в 18-м году был закрыт.
>
>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.

Это я не к тому, что мы спасали францию. Это к тому, что имея больше оснований мы об этом не орем на каждом углу и не пытаемся качать права.

>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.

>С уважением XAB.
С уважением XAB.
От Гриша
К xab (23.09.2003 11:28:51)
Дата 23.09.2003 11:30:00

Re: И мы...

>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
От кого - монголов?

>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.

Да нет, тогда бы в обоих случаех на стороне немцев вошли бы.
От Никита
К Гриша (23.09.2003 11:30:00)
Дата 23.09.2003 12:11:34

Гриша, бросьте. Никаким поражением немцы Франции в 1918 году не грозили. (-)
От Гриша
К Никита (23.09.2003 12:11:34)
Дата 23.09.2003 13:51:53

На чем вы это основываете? (-)
От Никита
К Гриша (23.09.2003 13:51:53)
Дата 23.09.2003 13:55:31

Это Вам надо обосновывать такое неожиданное высказывание.

Французы и англичане до прибытия американцев на фронт отбили в 1918 году 2 крупных немецких наступления (то самое наступление Людендорфа и битву на Марне), в которых были израсходованы все немецкие резервы. Более того, первая американская боевая операция - наступление на выступ в районе Сен-Миель проводилась в рамках общего наступления союзников. Не будь американцев, немцы, возможно, продержались бы еще несколько месяцев. Не более.

С уважением,
Никита
От Гриша
К Никита (23.09.2003 13:55:31)
Дата 23.09.2003 14:07:03

Re: Это Вам...

>Французы и англичане до прибытия американцев на фронт отбили в 1918 году 2 крупных немецких наступления (то самое наступление Людендорфа и битву на Марне), в которых были израсходованы все немецкие резервы.

Американские дивизии участвовали в первой битве на Марне уже в Мае, не говоря о дальнейших сражениях в той местности.
От Никита
К Гриша (23.09.2003 14:07:03)
Дата 23.09.2003 14:16:56

В заметных кол-вах? Как с участием в отражении наступления Людендорфа? (-)
От Никита
К Никита (23.09.2003 14:16:56)
Дата 23.09.2003 14:20:28

У меня источники далеко, копаться в сети сейчас некогда, я запамятовал. (-)
От VVVIva
К Никита (23.09.2003 14:20:28)
Дата 23.09.2003 18:58:03

Участие американцев в отражении

Привет!

немецких наступлений небольшое есть, но косвенное - ими заменяли французов на спокойных участках, а те пополняли французские резервы.

Владимир
От Никита
К VVVIva (23.09.2003 18:58:03)
Дата 23.09.2003 18:59:06

Комбинация только из пяти дивизий. при чем не все они одновременно были на фронт (-)
От VVVIva
К Никита (23.09.2003 18:59:06)
Дата 23.09.2003 20:56:26

Re: Комбинация только...

Привет!

Ну мне по памяти казалось, что их шесть, так что размер помощи ясен.

Владимир
От Никита
К VVVIva (23.09.2003 20:56:26)
Дата 23.09.2003 22:34:21

Возможно, но вроде 1-5 пех. дивизии из регулярных. Остальные регулярные

и национальная гвардия подтянулись много позже. Честно говоря мне нужно долго искать, возможно у Гриши цифры под рукой.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (23.09.2003 14:20:28)
Дата 23.09.2003 18:35:27

Кое что наспех

Во-первых, после провала всех немецких усилий говорить о спасении Франции, стоящей на пороге победы в 1917 году, как-то не вполне уместно.

Во-вторых, В 1917 года во Францию начали прибывать (процесс прибытия был длительным) только первые 5 (пять) американских дивизий. Матчасть прибывала неодновременно. В бои они сразу не вводились, их тренировали довольно долгое время, потом аккуратно вводили либо как резерв, либо на спокойные участки фронта, с последующим выводом в тыл и переучиванием. Единственное немцкое наступление, которое могло иметь серьезные (но никак не фатальные) последствия было наступление Людендорфа, в отражении которого американские части приняли, мягко говоря, ограниченное участие. Остальные дивизии прибывали к моменту, когда ситуация на фронтах не вызывала ни малейшего опасения у Антанты.
Основание для традиционного для американцев видения себя в роли спасителей всех недотеп из Европы не имеет в данном случае (ПМВ) под собой никакого серьезного основания.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (23.09.2003 12:11:34)
Дата 23.09.2003 13:26:42

Да, кстати, френчи приехавшим на фронт американцам предоставляли свою матчасть. (-)
От Sav
К Никита (23.09.2003 12:11:34)
Дата 23.09.2003 13:22:54

Гы! А уж в 44-то и подавно не грозило - клиент двинул кони еще в 40 :) (-)

Приветствую!



С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (23.09.2003 13:22:54)
Дата 23.09.2003 13:24:58

Ну, это дискуссионный вопрос:))) От коммунизма возрожденного клиента спасли.

Ноги, клиент, кстати протянул в 1943ем.

С уважением,
Никита
От Андю
К Гриша (23.09.2003 11:30:00)
Дата 23.09.2003 11:52:21

Re: И мы...

Приветствую !

>>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.

>От кого - монголов?

И от них тоже. :-)

>>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.

>Да нет, тогда бы в обоих случаех на стороне немцев вошли бы.

Душа рвалась, я понимаю. :-) Но победил трезвый расчёт. Увы ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Vatson
К VM (22.09.2003 16:51:53)
Дата 22.09.2003 16:59:17

Все что против Жоры - гнусно. Лопата. (-)