От Роман (rvb)
К Исаев Алексей
Дата 24.09.2003 11:03:18
Рубрики WWII;

В общем, неправильный памятник на правильном месте.

Надо было тем ставить, кто там юберменшей и подручных их в блин раскатал.

S.Y. Roman
От Исаев Алексей
К Роман (rvb) (24.09.2003 11:03:18)
Дата 24.09.2003 11:26:50

Памятник на самом деле полезный

Доброе время суток

>Надо было тем ставить, кто там юберменшей и подручных их в блин раскатал.

Во всяком случае эти теряющиеся вдали ряды крестов вполне могли бы украсить вклейку к "На острие главного удара". Так сказать зримый пример результативности проведенной операции.

С уважением, Алексей Исаев
От Бульдог
К Исаев Алексей (24.09.2003 11:26:50)
Дата 24.09.2003 14:23:25

Рядом бы еще один

Хватит просто стеллы со словами типа "кто с мечом к нам придет ..."
От Юрген
К Бульдог (24.09.2003 14:23:25)
Дата 24.09.2003 14:40:17

Хорошая логика

Здравствуйте
>Хватит просто стеллы со словами типа "кто с мечом к нам придет ..."

"К Вам придет"? Простите, в 1939 "пришли" именно к НАМ, а хозяйствовали с такими изумительными результатами, что те простаки, кто встречал РККА с цветами в 1939 так же интенсивно дезертировал из РККА и стрелял в спину советским войскам летом 1941.
Может, что-то в консерватории надо подправить?

С уважением, Юрген
От Святослав
К Юрген (24.09.2003 14:40:17)
Дата 24.09.2003 20:37:54

А логика элементарная.

Здравствуйте!
>Здравствуйте

>Может, что-то в консерватории надо подправить?

Подправить надо не в консерватории, а вашей двуличной душёнке. Вы тут вовсю рубаху рвёте, доказывая, что бандерюки не есть нациковские прихвостни, а сами в своей инфе Скорцени держите.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/userinfo/Skorzeny

Ай-ай. Нешто любимец ваш идиологический, или так, как мусчина нравится?

>С уважением, Юрген
Без малейшего. Святослав
От Геннадий
К Святослав (24.09.2003 20:37:54)
Дата 24.09.2003 21:02:13

Так это на фотке Отто Скорцени? А я думал сам Юрген (-)
От Виктор Крестинин
К Геннадий (24.09.2003 21:02:13)
Дата 24.09.2003 21:03:57

Хи-хи... Вы ему льстите))))) (-)
От Геннадий
К Виктор Крестинин (24.09.2003 21:03:57)
Дата 25.09.2003 18:49:13

Да фотка-то мальнькая

Я фотки Скорценни видел, мне казалось, он мордою пожиже, чем на этой фотке.

С уважением

ПС Но вообще у нас сейчас ментов переодевают в нечто похожее. На днях спросил милицейского начальника, на кого они становятся похожи: американцев, поляков, немцев? Он ответил: на украинцев.
От Святослав
К Геннадий (25.09.2003 18:49:13)
Дата 25.09.2003 21:28:26

Ре: Да фотка-то...

Здравствуйте!
>Я фотки Скорценни видел, мне казалось, он мордою пожиже, чем на этой фотке.

Скорцени это, причём одна из наиболее известных фоток.

http://www.joric.com/Conspiracy/Skorzeny.htm

С уважением. Святослав
От Исаев Алексей
К Юрген (24.09.2003 14:40:17)
Дата 24.09.2003 15:37:04

Те же самые?

Доброе время суток

>"К Вам придет"? Простите, в 1939 "пришли" именно к НАМ, а хозяйствовали с такими изумительными результатами, что те простаки, кто встречал РККА с цветами в 1939 так же интенсивно дезертировал из РККА и стрелял в спину советским войскам летом 1941.
>Может, что-то в консерватории надо подправить?

Может "простаки"-то отступали вместе с РККА, а потом пришли обратно. А стреляли в спину как раз те перцы, которых потом под Бродами на гусеницы намотали. Лучше бы они сидели у жинок в подполе и сало трескали, целее были бы.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Юрген (24.09.2003 14:40:17)
Дата 24.09.2003 15:19:33

"И вновь продолжается бой")))))))))) (-)
От Presscenter
К Виктор Крестинин (24.09.2003 15:19:33)
Дата 24.09.2003 15:21:08

Так они ж не довоевали..........................

Блин...
От Бульдог
К Юрген (24.09.2003 14:40:17)
Дата 24.09.2003 14:53:26

Элементарная логика

>Здравствуйте
>>Хватит просто стеллы со словами типа "кто с мечом к нам придет ..."
>
>"К Вам придет"? Простите, в 1939 "пришли" именно к НАМ, а хозяйствовали с такими изумительными
Как там по настоящему дивизия называлась ? 14 СС? Проходите.
От Юрген
К Бульдог (24.09.2003 14:53:26)
Дата 24.09.2003 15:04:06

Прохожу

Здравствуйте

>Как там по настоящему дивизия называлась ? 14 СС? Проходите.

Прохожу, свободно дыша полной грудью. Причинно-следственные связи учитываете? Что заставило Галичину, которая года так до 1933 была почти поголовно "красной", так быстро изменить отношение к коммунизму и сталинскоу режиму, после первого знакомства? Кто создал условия, при которых РККА, имея в разы больше техники, позорно слила приграничное сражение летом 1941 на Западной Украине? Кто создал занятные картины, когда после бегства РККА все население какого-нибудь Самбора или Золочева шло к управлению НКВД разбирать трупы своих родственников?

Созданием дивизии "Галичина" советская власть в первую очередь обязана своей политике в 1939-1941.

С уважением, Юрген
От wolfschanze
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 22:41:52

А Нахтигаль с Роландом когда были созданы?

Или может вспомните сколько бандеровских банд до 22 июня 1941 г. прорывались и пытались прорваться сквозь границу с задачами абвера?
От Игорь Куртуков
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 15:23:46

О голландской королеве.

>Созданием дивизии "Галичина" советская власть в первую очередь обязана своей политике в 1939-1941.

Как известно в ряды СС тем или иным образом влились более 20 тыс. голландцев. Чем же им так королева голландская насолила? Расскажите.
От Presscenter
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 15:14:45

Так вот:

Чего-й то ваши соотечественники поперли к немцам сразу после оккупации Польши?
Причем не хлебнувшие советских щей?
А против кого Галичина на Украине карательные акции проводила?Не против своих же, слуайно?
Кто это там создал УПА? Вы сами? Полноте! не немцы ли помогли?
От Юрген
К Presscenter (24.09.2003 15:14:45)
Дата 24.09.2003 15:32:45

Ну да

Здравствуйте
>Чего-й то ваши соотечественники поперли к немцам сразу после оккупации Польши?

"Поперли" по поводу, во-первых, не слишком болльшой любви к этой самой Польше, а во-вторых, руководство ОУН, в отличии от большинства населения, хорошо представляло себе прелести социализма на примере УРСР.


Против поляков моежет быть и проводила. Только не "случайно", а по приказу командования. Вам вопрос: "А против кого ХХХ дивизия войск НКВД каратальные акции на Кавказе в 1944 проводила? Не против своих случайно?"

>Кто это там создал УПА? Вы сами? Полноте! не немцы ли помогли?

Да, сами. Есть советские документы по поводу боев УПА против немцев. Хотите--приведу.
С уважением, Юрген
От Banzay
К Юрген (24.09.2003 15:32:45)
Дата 24.09.2003 15:35:02

сначала документы о наказании УПАвцев.....

за излишнюю жестокость приведите с Мая жду...
От Presscenter
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 15:12:29

Врете, Юрген.

Первым боевым крещением украинских легионов во Второй мировой войне явилось их участие в германо-польской войне 1939 г., когда украинский легион, сформированный их эмигрантов во главе с известным националистом полковников Р. Сушко вошел в группировку немецких войск, осуществлявшую вторжение в Польшу.

После завершения компании легион был распущен, его личный состав направлен в Германии на работы, сам Сушко осел в Берлине.

Именно на конец 30-х гг. приходится начало активного формирования украинской повстанческой армии. Легальным прикрытием для широкой вербовочной деятельности стали созданные в конце 1939 г. в самой Германии, а также на оккупированных территориях т.н. украинских комитетов. Они не только вербовали добровольцев в вооруженные формирования, но и занимались их военным обучением, сколачиванием личного состава будущих легионов, подготовкой диверсионно-разведывательных кадров и др.

В начале 1940 г. на территории Польши началось формирование двух украинских легионов: в Кракове - "Украинский Сич", и в Брашове. Легионы имели жесткую военную организационную структуру: они делились на роты (курени), курени - на отряды. Личный состав комплектовался за счет добровольцев в возрасте от 15 до 35 лет, был одет в форму бывших польской и чешской армий, вооружен карабинами "Зауэр", другим трофейным оружием. Кроме того, отдельные полки и подразделения украинских легионеров создавались в польских городах Холме, Саноке, Варшаве, Пшеворске и др. Для подготовки командного состава в Кракове была создана школа подхорунжих.

Что касается материального обеспечения легионов и школ, то оно полностью находилось в руках командования вермахта.

Параллельно шла подготовка легионов и в Австрии, где располагался штаб организации "Украинские легионы", возглавляемы генералом Капустиным.

Усиленная вербовка проводилась преимущественно в лагерях для военнопленных среди украинцев разбитой польской армии. По некоторым данным число завербованных к концу 1942 г. достигало 250 тыс. человек.

С началом войны против Советского Союза начались нападения подразделений украинских легионеров на отступавшие войска Красной Армии. Одновременно началось создание на оккупированной территории Украины отрядов полиции, жандармерии, вооруженных отрядов "сечевиков" для борьбы с нарождающимся партизанским движением. Среди подобных формирований особую известность получили абверовские батальоны "нахтигаль" во главе с украинским националистом Шухевичем и "Роланд", которые в конце 1942 г. были сведены в особый карательный отряд "Рена".

На западно-украинских землях началось формирование дивизии СС "Галичина". До 1943 г. она принимала участие в основном в карательных акциях
От Юрген
К Presscenter (24.09.2003 15:12:29)
Дата 24.09.2003 15:27:03

Откуда Вы эту траву вытащили?

Здравствуйте
Простите, отвечу подробнее вечером. сейчас же укажу наиболее кричащие ляпсусы Вашего источника.

>Именно на конец 30-х гг. приходится начало активного формирования украинской повстанческой армии.

Какой-какой армии? Разведывательно-диверсионные группы создавали. Украинская Повстанческая Армия создана 14 октября 1942 года, первый бой против немцев--февраль 1943 года.

>Параллельно шла подготовка легионов и в Австрии, где располагался штаб организации "Украинские легионы", возглавляемы генералом Капустиным.

Такого генерала в жизни не было. Стыдитесь такую туфту постить на форуме. Генерал Николай Капустянский--да, был. Только он, к Вашему сведению, полковник армии Российской империи.

>Усиленная вербовка проводилась преимущественно в лагерях для военнопленных среди украинцев разбитой польской армии. По некоторым данным число завербованных к концу 1942 г. достигало 250 тыс. человек.

Да? А вот в польской армии было официяльно 150,000 украинцев, остальные, видимо, с Альфа Центавры заброшены. Стыдитесь.

>С началом войны против Советского Союза начались нападения подразделений украинских легионеров на отступавшие войска Красной Армии. Одновременно началось создание на оккупированной территории Украины отрядов полиции, жандармерии, вооруженных отрядов "сечевиков" для борьбы с нарождающимся партизанским движением. Среди подобных формирований особую известность получили абверовские батальоны "нахтигаль" во главе с украинским националистом Шухевичем и "Роланд", которые в конце 1942 г. были сведены в особый карательный отряд "Рена".

В 1942 году никуда не сводились, расформированы немцами по случаю окончания контракта личного состава. Стыдно, уважаемый.

>На западно-украинских землях началось формирование дивизии СС "Галичина". До 1943 г. она принимала участие в основном в карательных акциях

До 1943 года дивизии вообще не существовало в природе, уважаымеы Прессцентр.

С уважением, Юрген
От Presscenter
К Юрген (24.09.2003 14:40:17)
Дата 24.09.2003 14:48:29

Ой ли???

То есть немецкие оккупанты были лучше советских?:)))))))))) Или вы уже тогда думали о том, как войти равноправно в Европу?:)))

>"К Вам придет"? Простите, в 1939 "пришли" именно к НАМ, а хозяйствовали с такими изумительными результатами, что те простаки, кто встречал РККА с цветами в 1939 так же интенсивно дезертировал из РККА и стрелял в спину советским войскам летом 1941.
>Может, что-то в консерватории надо подправить?

>С уважением, Юрген
От Юрген
К Presscenter (24.09.2003 14:48:29)
Дата 24.09.2003 14:58:31

Оккупанты бывают разные: звездно-полосатые, красные, со свастиками....

Здравствуйте
>То есть немецкие оккупанты были лучше советских?:)))))))))) Или вы уже тогда думали о том, как войти равноправно в Европу?:)))

Вопрос в том, какой выбор делает в условиях оккупации отдельный индивидуум, отдельная партийная фракция, отдельнное политическое движение, отдельные государственные деятели. Выбор, а соответственно и ответственность, есть детерминант дальнейшей оценки того, что произошло впоследствии. Генрих Гиммлер, выступая перед личным составом 14-й гренедерской дивизии СС "Галиция" говорил: "Каждый дурак может пойти в лес и стрелять из-за деревьев, а настоящий патриот пойдет в боевую фронтовую дивизию". ОУН(м) сделала свой выбор, как сделали его и тысячи военнослужащих дивизии, а ОУН(б) организовала грозные войска УПА(100000 человек осенью 1944 по НЕМЕЦКИМ ДОКУМЕНТАМ), и те. кто ушел в леса сделали свой выбор...А кто-то сидел себе в лесу с 1941 года и вылез в 1944, мобилизовался в РККА и помаршировал на Сандомирский плацдарм, сделав свой выбор...А мертвые, они-то по одинаковому мертвые, как бы не стараться идеологию приписать к этому делу....
С уважением, Юрген
От Novik
К Юрген (24.09.2003 14:58:31)
Дата 24.09.2003 16:31:30

Re: Решил поинтересоваться, на всякий случай

>Генрих Гиммлер, выступая перед личным составом

Этот господин так же является Вашим кумиром, как и СС-маны из упомянутой
дивизии?
От Юрген
К Novik (24.09.2003 16:31:30)
Дата 24.09.2003 18:44:01

Отвечаем

Здравствуйте
>>Генрих Гиммлер, выступая перед личным составом
>
>Этот господин так же является Вашим кумиром, как и СС-маны из упомянутой дивизии?

Ответ: нет, не является.

С уважением, Юрген
От Novik
К Юрген (24.09.2003 18:44:01)
Дата 24.09.2003 18:50:21

Re: Отвечаем

Приветствую.
>Ответ: нет, не является.

Очень хорошо. А то я решил уж было что Вы совсем заигрались в наци.

Правда, тогда не совсем понятно приведение куска речи данного господина в качестве аргументации. Возникает естественное предположение - то ли для Вас он авторитет, то ли Вы считаете, что он является авторитетом для кого-то из посетителей форума.
От Юрген
К Novik (24.09.2003 18:50:21)
Дата 26.09.2003 15:55:35

И снова отвечаем

Здравствуйте
>
>Очень хорошо. А то я решил уж было что Вы совсем заигрались в наци.

Мне в наци играть ни к чему.

>Правда, тогда не совсем понятно приведение куска речи данного господина в качестве аргументации. Возникает естественное предположение - то ли для Вас он авторитет,

Чего ж непонятного? В 1944 году речь данного господина вполне себе аргументация для тех, кто его слушал. Речь ведь не о том, для кого он авторитет, а кого и как мотивировал в 1944 году.

С уважением, Юрген
От Novik
К Юрген (26.09.2003 15:55:35)
Дата 26.09.2003 16:00:54

Re: И снова...

Приветствую.
>Здравствуйте
>>
>>Очень хорошо. А то я решил уж было что Вы совсем заигрались в наци.
>
>Мне в наци играть ни к чему.

Несколько двусмысленно, однако.

>Чего ж непонятного? В 1944 году речь данного господина вполне себе аргументация для тех, кто его слушал. Речь ведь не о том, для кого он авторитет, а кого и как мотивировал в 1944 году.

Вы забыли один важный момент - _кто_ мотивировал. И сли его учитывать, то _кого_ и _как_ не играет никакой роли. Совсем.
От Юрген
К Novik (26.09.2003 16:00:54)
Дата 26.09.2003 16:17:21

Представим гипотетическую аналогию

Здравствуйте
>
>Несколько двусмысленно, однако.
Ничего двусмысленного. Мне в наци играть ни к чему.
>
>Вы забыли один важный момент - _кто_ мотивировал. И сли его учитывать, то _кого_ и _как_ не играет никакой роли.

Представим себе гипотетическую аналогию: Польша частично занята советскими войсками, 1944 год, идет формирование польской дивизии под советским руководством. Перед личным составом выступает Л.Берия и говорит: "Каждый дурак может стрелять из-за дерева..." далее по тексту. И что, неважно кого и как мотивируют?

с уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (26.09.2003 16:17:21)
Дата 26.09.2003 17:21:53

Re: Представим гипотетическую...

Приветствую.

>Представим себе гипотетическую аналогию:

Ага, гипотетического сферического коня в вакууме.
Не очень понял аналогию, если честно. Вы ставите знак равенства между Гимлером и Берией?
От Chestnut
К Novik (26.09.2003 17:21:53)
Дата 26.09.2003 17:30:10

Да (-)
От Святослав
К Novik (24.09.2003 18:50:21)
Дата 24.09.2003 20:47:25

Ре: Отвечаем

Здравствуйте!
>Приветствую.
>>Ответ: нет, не является.
>
>Очень хорошо. А то я решил уж было что Вы совсем заигрались в наци.

Заиграля наш Юрген, вы в инфу к нему глянте...

>Правда, тогда не совсем понятно приведение куска речи данного господина в качестве аргументации. Возникает естественное предположение - то ли для Вас он авторитет, то ли Вы считаете, что он является авторитетом для кого-то из посетителей форума.
С уважением. Святослав
От И. Кошкин
К Юрген (24.09.2003 14:58:31)
Дата 24.09.2003 15:30:18

Опять, блин, загремело боевое кукарекание...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Юрген, ну ради вашего бандеровского бога, ну прекращайте агитацию. В "Галичине" было отребье украинского народа, как в РОНА - отребье русского. Настоящие украинцы нормально себе воевали с всякой коричневой сволочью, типа того мужика, что моего деда из танка горящего вытащил. И галичинцев этих, как и власовцев, по сортирам топили, когда ловили. Без разговоров. Причем обычные солдаты. Не удостаивая наганной пули в затылок))) Вы сейчас хоть Батыю памятники ставьте, как освободителю от тогда еще не москальского, но владимирского ига, истории это не поменяет.

И. Кошкин
От полковник Рюмин
К И. Кошкин (24.09.2003 15:30:18)
Дата 25.09.2003 00:44:33

Уточнение одно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Здравствуйте.

>Юрген, ну ради вашего бандеровского бога, ну прекращайте агитацию. В "Галичине" было отребье украинского народа, как в РОНА - отребье русского. Настоящие украинцы нормально себе воевали с всякой коричневой сволочью, типа того мужика, что моего деда из танка горящего вытащил. И галичинцев этих, как и власовцев, по сортирам топили, когда ловили. Без разговоров. Причем обычные солдаты. Не удостаивая наганной пули в затылок))) Вы сейчас хоть Батыю памятники ставьте, как освободителю от тогда еще не москальского, но владимирского ига, истории это не поменяет.

Со всем согласен, но вот количество хорошо сохранившихся ветеранов этой самой дивизии показывает, что топили отнюдь не всех, проявляли гуманность. И не зря, поскольку содержавшиеся в пенитенциарных учреждениях во-всю свой долг отрабатывали в оперчасти, старались. Потому и сохранились так хорошо. Это сейчас они от своей пуповины - кураторов - оторвались.

Я вот лично с одним таким в 70-е годы общался, помню. Крепкий был дядечка, с остатками белобрысой шевелюры. Говорил, что попал в эти СС "по мобилизации", отловили его в деревне, 15-летнего, как раз за белобрысость. Одели, мол, в форму и сразу - на фронт. И он вроде как в первом же бою сразу в плен сдался, а теперь "свое отмотал". Врал, наверно. Но это живое свидетельство гуманности красноармейцев как сейчас помню.

>И. Кошкин

С уважением,
А.Рюмин
От Presscenter
К Юрген (24.09.2003 14:58:31)
Дата 24.09.2003 15:08:54

Тока вот с будущими оккупантами...

кажется вы начал якшаться еще до того, как оккупанты со свастикой пришли вас освобождать. Нет? Отчего ж?:))Ведь те, кто сидели на оккупированной немцами территории Польши не вкусили прелестей СССР? Может нечто иное?