От Vold
К VVVIva
Дата 26.09.2003 20:10:32
Рубрики WWII; Политек;

Re: Тут было...

Ну по крайней мере Дальний Восток и Хабаровский край. Или фильмы про планы захвата Сибири Японией чистая пропаганда?
От Игорь Куртуков
К Vold (26.09.2003 20:10:32)
Дата 26.09.2003 20:20:02

Ре: Тут было...

>Ну по крайней мере Дальний Восток и Хабаровский край. Или фильмы про планы захвата Сибири Японией чистая пропаганда?

Если не пропаганда, то значит Япония смотрела на СССР как на жертву, а не как на противника.
От Vold
К Игорь Куртуков (26.09.2003 20:20:02)
Дата 26.09.2003 20:27:41

Ре: Тут было...

>>Ну по крайней мере Дальний Восток и Хабаровский край. Или фильмы про планы захвата Сибири Японией чистая пропаганда?
>
>Если не пропаганда, то значит Япония смотрела на СССР как на жертву, а не как на противника.
Если "жертву" терзают с "головы", почему бы не вцепиться в "ногу" и отхватить свой кусок мяса? Все равно не понимаю. Не было у Германии и Японии полного доверия и взаимопонимания.
От Игорь Куртуков
К Vold (26.09.2003 20:27:41)
Дата 26.09.2003 20:39:04

Ре: Тут было...

>Если "жертву" терзают с "головы", почему бы не вцепиться в "ногу" и отхватить свой кусок мяса?

Значит с "жертвой" согласны. Тогда эту фразу - "Зачем надо было так распыляться, нападая на США не уничтожив сперва важного противника?!" - из Вашей аргументации можно исключить. Тогда вывод "Этакая мелкая пакость Германии за пакт..." снимается.

Теперь о ногах и головах. Перед Японией в 1941 стояли достаточно серьезные проблемы требующие скорейшего разрешения. Прежде всего проблема питания Империи нефтью в свете нефтянного эмбарго США. Ни одна из этих проблем не могла быть разрешена захватом советского Приморья. Возможность же такого захвата виделась весьма проблематичной в свете численности советских войск на Дальнем Востоке и опыта Халхин-Гола.

> Все равно не понимаю.

Это да. Зайдите на http://militera.lib.ru , купите и почитайте Хаттори Такусиро, понимание и образуется.
От Vold
К Игорь Куртуков (26.09.2003 20:39:04)
Дата 26.09.2003 20:45:30

Ре: Тут было...

Спасибо за совет! Купить не куплю, но поискать попробую.
По карте "Экономика СССР в годы 2МВ", на севере Сахалина было месторождение нефти. Оно не могло решить проблему?
От Игорь Куртуков
К Vold (26.09.2003 20:45:30)
Дата 26.09.2003 20:47:53

Ре: Тут было...

>По карте "Экономика СССР в годы 2МВ", на севере Сахалина было месторождение нефти. Оно не могло решить проблему?

Нет. Его мощность была невелика. Заметная часть нефти оттуда итак шла в Японию.
От Vold
К Игорь Куртуков (26.09.2003 20:47:53)
Дата 26.09.2003 20:51:04

Ре: Тут было...

>>По карте "Экономика СССР в годы 2МВ", на севере Сахалина было месторождение нефти. Оно не могло решить проблему?
>
>Нет. Его мощность была невелика. Заметная часть нефти оттуда итак шла в Японию.

Во время войны наши поставляли нефть в Японию?!
От VVVIva
К Vold (26.09.2003 20:51:04)
Дата 26.09.2003 20:57:13

Ре: Тут было...

Привет!

>Во время войны наши поставляли нефть в Японию?!

Да, мы же не были в войне с Японией. А согласение было еще с 1925?

Владимир
От VVVIva
К Vold (26.09.2003 20:27:41)
Дата 26.09.2003 20:31:38

Ре: Тут было...

Привет!

>Если "жертву" терзают с "головы", почему бы не вцепиться в "ногу" и отхватить свой кусок мяса? Все равно не понимаю. Не было у Германии и Японии полного доверия и взаимопонимания.

Не в том дело, а в превоочередных и второстепенных целях. Т.е. Япония не отказалась бы прихватить кусок СССР в случае его гибели, но воевать специально для этого в 1941 - ей было не до того. Ей надо было кончать войну с Китаем, потом ей надо было срочно нефть ( 40 дней? или несколько месяцев?) добывать.

А вы хотите, чтобы они на себя еще одну ( третью) войну повесили.

Владимир
От Vold
К VVVIva (26.09.2003 20:31:38)
Дата 26.09.2003 20:39:51

Ре: Тут было...

В принципе приблизительно понятно. Воевать на море с американцами им показалось легче, чем на суше с Союзом. Конечно многого я не знаю и оценивать мне сейчас проще чем японам тогда (а может наоборот, по незнанию).
Тут вступает в действие правило Альтернативной истории, столь любимое на форуме. А что бы было, если бы японцы напали на СССР в июле-августе-сентябре 1941?
От VVVIva
К Vold (26.09.2003 20:39:51)
Дата 26.09.2003 20:55:01

Ре: Тут было...

Привет!

>В принципе приблизительно понятно. Воевать на море с американцами им показалось легче, чем на суше с Союзом.

Нет не правильно. Воевать с СССР не было необходимости, а воевать с США была необходимость.
Вопрос не в легче - сложнее, а в необходимости и целесообразности.

>Тут вступает в действие правило Альтернативной истории, столь любимое на форуме. А что бы было, если бы японцы напали на СССР в июле-августе-сентябре 1941?

А нафига это им? у них проблемы в Китае им там войск не хватает. им бы Китай принудить к миру, а они там, как Наполеон в Москве.

Владимир