От Milchev
К All
Дата 26.09.2003 15:33:23
Рубрики Локальные конфликты;

Хромой вариант альтернативы...

...предположим, от известий о капитуляции Франции у СТалина случается паралич, руководство СССР в ступоре, а Гитлер под шумок высаживается в Англии.
Это всё, конечно же, полный бред, однако интересует следующее:
в тридцатых годах на Балканах была целая череда пограничных конфликтов, и чуть дело не дошло до капитальной драки между Венгрией и Румынией.
Тогда ситуацию разрулили немцы, а как бы всё пошло, если Германия, занятая захватом Британских островов, и СССР, выведенный из-под контроля Сталина, не могли вмешаться в готовившуюся войну?
И как бы события развивались дальше?

WBR,
Милчев.
От Константин Федченко
К Milchev (26.09.2003 15:33:23)
Дата 26.09.2003 15:39:17

этта как? паралич у Сталина, а Гитлер в Лондоне?

>...предположим, от известий о капитуляции Франции у СТалина случается паралич, руководство СССР в ступоре, а Гитлер под шумок высаживается в Англии.
>Это всё, конечно же, полный бред,

точно )

>однако интересует следующее:
>в тридцатых годах на Балканах была целая череда пограничных конфликтов, и чуть дело не дошло до капитальной драки между Венгрией и Румынией.
>Тогда ситуацию разрулили немцы,

не только немцы, большую роль сыграла Италия

>а как бы всё пошло, если Германия, занятая захватом Британских островов, и СССР, выведенный из-под контроля Сталина, не могли вмешаться в готовившуюся войну?

Как бы глубоко ни была занята Германия на Островах, выделить 20-30 дивизий для успокоения ситуации всегда можно было.
да и увязывать пассивность СССР с поведением Сталина вряд ли возможно. смотрите ситуацию с мифической "депрессией Сталина" в конце июня 41 года - как бы там ни было, события шли весьма активно.
И не забудьте про Италию.

>И как бы события развивались дальше?

Как и было - Румынию щелкнули бы по затылку и приказали не вертеться.

С уважением
От Milchev
К Константин Федченко (26.09.2003 15:39:17)
Дата 26.09.2003 15:48:54

Это типа как насморк у Наполеона при Ватерлоо...


>>...предположим, от известий о капитуляции Франции у СТалина случается паралич, руководство СССР в ступоре, а Гитлер под шумок высаживается в Англии.
>>Это всё, конечно же, полный бред,
>
>точно )

...а я спорю %)))?

>>однако интересует следующее:
>>в тридцатых годах на Балканах была целая череда пограничных конфликтов, и чуть дело не дошло до капитальной драки между Венгрией и Румынией.
>>Тогда ситуацию разрулили немцы,
>
>не только немцы, большую роль сыграла Италия

Давайте включим в число игроков и её.

>>а как бы всё пошло, если Германия, занятая захватом Британских островов, и СССР, выведенный из-под контроля Сталина, не могли вмешаться в готовившуюся войну?
>
>Как бы глубоко ни была занята Германия на Островах, выделить 20-30 дивизий для успокоения ситуации всегда можно было.

Вот вопрос в чём - стали бы Венгрия с Румынией драться, если бы знали, что "миротворцев" будет меньше?

>да и увязывать пассивность СССР с поведением Сталина вряд ли возможно. смотрите ситуацию с мифической "депрессией Сталина" в конце июня 41 года - как бы там ни было, события шли весьма активно.

Ну депрессия это одно, а паралич и полукоматозное состояние - всё-таки другое.

>И не забудьте про Италию.

Она, насколько я помню, активно помогала венграм?

>>И как бы события развивались дальше?
>
>Как и было - Румынию щелкнули бы по затылку и приказали не вертеться.

А если бы румыны не отреагировали на щелчок, пользуясь тем, что "дядька", то есть Германия, занят?

WBR,
Милчев.
От Ярослав
К Milchev (26.09.2003 15:48:54)
Дата 26.09.2003 20:19:25

Re: Это типа


>>И не забудьте про Италию.
>
>Она, насколько я помню, активно помогала венграм?

>>>И как бы события развивались дальше?
>>
>>Как и было - Румынию щелкнули бы по затылку и приказали не вертеться.
>
>А если бы румыны не отреагировали на щелчок, пользуясь тем, что "дядька", то есть Германия, занят?

гм автоматическое противостояние Словакия Югославия (жесткий нейтралитет дружественный Румынии и укрепление Споразуму что вполне возможно) Румыния Греция против Венгрии и Болгарии и Италии


>WBR,
>Милчев.
С уважением Ярослав
От Milchev
К Ярослав (26.09.2003 20:19:25)
Дата 26.09.2003 23:01:53

Ага...

>>А если бы румыны не отреагировали на щелчок, пользуясь тем, что "дядька", то есть Германия, занят?
>
>гм автоматическое противостояние Словакия Югославия (жесткий нейтралитет дружественный Румынии и укрепление Споразуму что вполне возможно) Румыния Греция против Венгрии и Болгарии и Италии

...у меня в принципе тоже такие же мысли появились. Причём, ИМХО, Словакия с Югославией отвалились бы довольно быстро - первая ещё в 1939 году продула венграм практически всухую, а Югославия после немецкого вторжения развалилась за неделю (хотя тогда Симовичу англичане наобещали такого...).
Вопрос лишь как долго продержится Греция против Италии, и Румыния против Болгарии с Венгрией.
Я сомневаюсь, что Германия вступится за румын. Проще оккупировать её (хотя бы и чужими руками) и спокойно качать нефть, чем терпеть выкрутасы Антонеску, который периодически с англичанами и французами заигрывал.

WBR,
Милчев.
От Ярослав
К Milchev (26.09.2003 23:01:53)
Дата 29.09.2003 11:28:15

Re: Ага...

>>>А если бы румыны не отреагировали на щелчок, пользуясь тем, что "дядька", то есть Германия, занят?
>>
>>гм автоматическое противостояние Словакия Югославия (жесткий нейтралитет дружественный Румынии и укрепление Споразуму что вполне возможно) Румыния Греция против Венгрии и Болгарии и Италии
>
>...у меня в принципе тоже такие же мысли появились. Причём, ИМХО, Словакия с Югославией отвалились бы довольно быстро - первая ещё в 1939 году продула венграм практически всухую

где? в Карпатской Украине словаки не воевали а в пограничье именно Словакии бои шли недолго и не с такими уж отличными результатами для венгров

>, а Югославия после немецкого вторжения развалилась за неделю (хотя тогда Симовичу англичане наобещали такого...).

Вопрос в том ужержится ли принц Павел проведший курс на сотрудничество с хорватами (Споразум) одновременно ведя переговоры на выход на такое же сотрудничество с словаками и боснийцами. Именно переворот 26 марта буквально за неделю поднял уровень поддержки усташей (к которым примкнули и правые круги ХКП ) - хорваты считали что это ненужная провокация войны с Германией (аналогично выступили и словенцы и боснийцы) ... в случае же конфликта именно с Венгрией у югославского правительства была бы поддержка хорватов (Мачек к венграм мягко скажем плохо относился)

>Вопрос лишь как долго продержится Греция против Италии, и Румыния против Болгарии с Венгрией.
>Я сомневаюсь, что Германия вступится за румын. Проще оккупировать её (хотя бы и чужими руками) и спокойно качать нефть, чем терпеть выкрутасы Антонеску, который периодически с англичанами и французами заигрывал.

гы гы гораздо больше выкрутас у венгров было -)) вплоть до отказа в 1939 в пользовании жд дорогами для переброски войск через Кошице



>WBR,
>Милчев.
С уважением Ярослав
От Milchev
К Ярослав (29.09.2003 11:28:15)
Дата 29.09.2003 11:50:32

Re: Ага...

>>...у меня в принципе тоже такие же мысли появились. Причём, ИМХО, Словакия с Югославией отвалились бы довольно быстро - первая ещё в 1939 году продула венграм практически всухую
>
>где? в Карпатской Украине словаки не воевали а в пограничье именно Словакии бои шли недолго и не с такими уж отличными результатами для венгров

9:0 в воздушных боях. В наземных операциях словаки тоже, мягко говоря, не блистали.

>>, а Югославия после немецкого вторжения развалилась за неделю (хотя тогда Симовичу англичане наобещали такого...).
>
>Вопрос в том ужержится ли принц Павел проведший курс на сотрудничество с хорватами (Споразум) одновременно ведя переговоры на выход на такое же сотрудничество с словаками и боснийцами. Именно переворот 26 марта буквально за неделю поднял уровень поддержки усташей (к которым примкнули и правые круги ХКП ) - хорваты считали что это ненужная провокация войны с Германией (аналогично выступили и словенцы и боснийцы) ... в случае же конфликта именно с Венгрией у югославского правительства была бы поддержка хорватов (Мачек к венграм мягко скажем плохо относился)

Щаззз..."поддержка хорватов"...это после того, как сербы 60 тыс. армии и полиции в Хорватии держали для контроля за положением?
Сербская политика в отношении хорватов была настолько ПРОВАЛЬНОЙ, что переворот Симовича тут никакой роли не играл. Ну оставили бы венгры хорватам Бачка-Банат (до поры), и что, хорваты бы ринулись за сербов кровь поливать?

>>Я сомневаюсь, что Германия вступится за румын. Проще оккупировать её (хотя бы и чужими руками) и спокойно качать нефть, чем терпеть выкрутасы Антонеску, который периодически с англичанами и французами заигрывал.
>
>гы гы гораздо больше выкрутас у венгров было -)) вплоть до отказа в 1939 в пользовании жд дорогами для переброски войск через Кошице

Венгры вообще довольно странно воевали. У румын хоть повод был (Бессарабия), а венгры из-за дуболома Крена ввязались. Причём даже на Восточном фронте поддержка техникой со стороны немцев первоначально была чисто символической. К тому же Гитлер их постоянно попрекал, хотя румыны этого ничуть не меньше заслуживали.
Причём румыны, в своей гениальной манере, вовремя перепрыгнули на другой паровоз, а венгры до упора (даже после фактической оккупации их немцами) огрызались.

WBR,
Милчев.