От VVVIva
К Kazak
Дата 30.09.2003 18:59:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Это юмор...

Привет!

>ЗЫ: Армия которая была под Ватерлоо имеет мало общего с армией Наполеона 3, наголову разбитой под Седаном.

Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.

Владимир
От Дмитрий Адров
К VVVIva (30.09.2003 18:59:47)
Дата 01.10.2003 17:47:25

Проблема в том...

Здравия желаю!

>Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
>Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.

... что у французов получается коммуникационная линия в несколько тыс. км. Т.е. шансов совсем никакаких.

Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (01.10.2003 17:47:25)
Дата 01.10.2003 17:55:17

Не понял?

Привет!

>>Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.
>>Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.
>
>... что у французов получается коммуникационная линия в несколько тыс. км. Т.е. шансов совсем никакаких.

Коммуникация Тулон-Стамбул-Крым - сколько? А Портсмут-Гибралтар-Стамбул-Крым?
Никаких проблем не было, почему в данном случае будут? Парусникам даже проще.


Владимир
От Palmach
К VVVIva (30.09.2003 18:59:47)
Дата 30.09.2003 19:40:47

Ре: Это юмор...


>Да армия Севера имеет мало общего с Прусской армией 1870.

Очень много общего. В некоторых моментах, даже лучше.

>Да и задачи у армии в вторжения будут сильно отличаться от задач французов в 1870.

Да? Ето как же? :)
От VVVIva
К Palmach (30.09.2003 19:40:47)
Дата 30.09.2003 19:51:51

Грубая оценка.

Привет!

>Очень много общего. В некоторых моментах, даже лучше.

Не вижу. Американцы не проходили проверку на "вшивость" - с регулярной армией не сражались.

>Да? Ето как же? :)

Естественно.
Имеем ( грубая оценка) 300 северян ( войска первой линии, которые можно использовать для сражения) против 100 тыс южан.
Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта. Можно даже регулярную войну повести, но тогда плевать на Нью-Йорк и добавляем Ли 100 тыс.
Я все же оцениваю европейскую армию с коэффициентом 1.5-2 против амемриканской, но даже при 1:1 гранту мало что светит с 130 тыс против 180 ( из них 100 европейцев).


Владимир
От Palmach
К VVVIva (30.09.2003 19:51:51)
Дата 30.09.2003 20:08:01

Ре: Грубая оценка.

>Не вижу. Американцы не проходили проверку на "вшивость" - с регулярной армией не сражались.

Да? И южная, и северная армии в 1864-1865 на голову выше европейских армий. Хотите - можем поспорить по конкретным параметрам.

>Имеем ( грубая оценка) 300 северян ( войска первой линии, которые можно использовать для сражения) против 100 тыс южан.

О каком годе мы говорим? О каком театре боевых действий?

>Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта.

Такое впечатление, что вы в "Риск" играете :).

>Я все же оцениваю европейскую армию с коэффициентом 1.5-2 против амемриканской,

И очень сильно ошибаетесь.

>но даже при 1:1 гранту мало что светит с 130 тыс против 180 ( из них 100 европейцев).

Опять же, вы, кажется, с цифрами путаетесь. О каком годе речь идёт?
>Владимир
От VVVIva
К Palmach (30.09.2003 20:08:01)
Дата 30.09.2003 20:16:36

Ре: Грубая оценка.

Привет!

>>Имеем ( грубая оценка) 300 северян ( войска первой линии, которые можно использовать для сражения) против 100 тыс южан.
>
>О каком годе мы говорим? О каком театре боевых действий?

о 1864 - У Гранта 110-130 тыс, у Шермана 80-100 тыс, у Ли 70-80 тыс. Плюс всякие прочие - оцениваю северян в 300, южан в 100.

>>Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта.
>
>Такое впечатление, что вы в "Риск" играете :).

Нет в английскую морскую манеру ведения войны с сильным континентальным противником.

>И очень сильно ошибаетесь.

Возможно, но это не было проверено. Разве что в 1774-1784 но это будет сильное занижение американцев 1860-х. Ну и 1812-1814 где англичане достойно выступили при меньших силах даже поражения наносили.

>>но даже при 1:1 гранту мало что светит с 130 тыс против 180 ( из них 100 европейцев).
>
>Опять же, вы, кажется, с цифрами путаетесь. О каком годе речь идёт?

да я посмотрел несколько сражений и вижу, что у Потомакской армии порядка 110-130 участвующих сил - что в 1862, что 1864.

Владимир
От Palmach
К VVVIva (30.09.2003 20:16:36)
Дата 30.09.2003 23:23:37

Ре: Грубая оценка.

>о 1864 - У Гранта 110-130 тыс, у Шермана 80-100 тыс, у Ли 70-80 тыс. Плюс всякие прочие - оцениваю северян в 300, южан в 100.

У Лее ~60,000, у Худа около 25,000. Таким образом у южан менее 100,000 под ружьём и нет мобилизационных резервов. Точных данных по северянам сейчас откопать не могу, но согласен принять 300,000. Обескровленных южан можно блокировать 100,00, что оставляет 200,000 человек для охраны побережья и похода на Канаду. Кроме большой мобилизационный ресурс - под соусом защиты родины можно проводить массовую мобилизацию. Без Канады у амгло-французев нет базы для ремонта и снабжения и долго они не протянут.

>>>Добавляем 150 тысяч англо-французов ( из них 20 тыс англичан в Канаду). Занимаем Нью-Йорк, Нью-Орлеан и можем даже добавить тысяч 50 Ли - и у него становится 130 тыс проти 110-130 тыс у Гранта.

Нет. У Лее него становится не более 100,000 в Веджинии. В Спотсельвании с такими силами атаковать 100,000 северян ето дохлый номер.

>Ну и 1812-1814 где англичане достойно выступили при меньших силах даже поражения наносили.

Ну дык в то время английская армия - ето писк. А 50 лет спустя, ето жуткий отстой...
От Мелхиседек
К Palmach (30.09.2003 23:23:37)
Дата 30.09.2003 23:43:23

Ре: Грубая оценка.


>Без Канады у амгло-французев нет базы для ремонта и снабжения и долго они не протянут.

а бермудские отрова?
От Palmach
К Мелхиседек (30.09.2003 23:43:23)
Дата 01.10.2003 00:06:03

Ре: Грубая оценка.

А на сколько серёзные базы были на Бермудах? Кроме того, если Канада разорена на столько, что ме ножет служить базой английскому ВМФ, то можно задатся вопросом, стоит ли овчинка выделки.
От Exeter
К Palmach (01.10.2003 00:06:03)
Дата 01.10.2003 00:37:08

Очеь серьезная. Как раз главная база тогда в Америке. 2 плавучих дока (-)
От VVVIva
К Palmach (01.10.2003 00:06:03)
Дата 01.10.2003 00:11:40

Ре: Грубая оценка.

Привет!

>Кроме того, если Канада разорена на столько, что ме ножет служить базой английскому ВМФ, то можно задатся вопросом, стоит ли овчинка выделки.

Да не получится это. хорошо если опять, как в 1813 Торонто (форт Йорк) возьмете. Посмотрите, по какой местности придется переться из Мена в Галифакс. Хуже будет, чем Наполеону на Москву.


Владимир
От Palmach
К VVVIva (01.10.2003 00:11:40)
Дата 01.10.2003 00:24:50

Ре: Грубая оценка.

>хорошо если опять, как в 1813 Торонто (форт Йорк)
возьмете.

Вы упорно путаете 1812 и 1864. Ето 2 разных периуда. Посмотрите на железнодорожную стеть на границе с Канадой. И на кол-во войск у США и их противников. И их качество.
От Nicky
К VVVIva (30.09.2003 19:51:51)
Дата 30.09.2003 20:02:49

потреяв в первом бою этак тысяч 20 англо-французы бы взвыли

"НАФИГА НАМ ЭТО НАДО ??? ПУСТЬ ЭТИ ИДИОТЫ САМИ ДРУГ ДРУГА УБИВАЮТ НА СВОЕЙ ДУРАЦКОЙ ВОЙНЕ"
и немедленно эвакуировались бы
От VVVIva
К Nicky (30.09.2003 20:02:49)
Дата 30.09.2003 20:09:44

Re: потреяв в...

Привет!

>"НАФИГА НАМ ЭТО НАДО ??? ПУСТЬ ЭТИ ИДИОТЫ САМИ ДРУГ ДРУГА УБИВАЮТ НА СВОЕЙ ДУРАЦКОЙ ВОЙНЕ"
>и немедленно эвакуировались бы

поэтому я и предлагаю не ставить свою армию рядом с Ли, а использовать для растаскивания армии Гранта - 50 тыс поедут защищать НЙ - у Ли будет равенство - пусть воюет. Шерман пойдет с 30 тыс на канаду, а еще кто-то с 50 его армии защищать Миссисипи. Это максимальная оценка, в реальности на прикрытие побережья уйдет еще больше - не сможете как Меньшиков всять у "Симферополя" и отдать "Евпаторию" на раграбление - не сможете Альму выбирать - придется армию разодрать и прикрывать и Балаклаву и Керчь и Евпаторию - а я буду плавать мимо с 50тыс и выбирать где вас цапнуть. При общем соотношении 250 к 300 и протяженности побережья таких мест будет больше, чем достаточно.

Владимир