От Дмитрий Шумаков
К Китаец
Дата 02.10.2003 12:49:55
Рубрики Танки; Ремонтная бригада;

Re: Да...

>> В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
>
>Это в равной степени относиться к кино, будистам (которые до сих пор применяют свастики) и к многочисленным изображениям ликторских пучков (самый фашистский символ) Как видим, закон либо не работает, либо к нему имееться коментарий, который Вы не привели.

Дык я как раз коментарий приводил, правда, цитируя косвенно, поскольку он к отмененному ныне Закону Москвы, чтоб федеральный не дублировать, собственно, вот оно:
"санкции, оговоренные законодательством, не применяются, если воспроизведение нацистской (фашистской) символики имеет место в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события", так что закон работает, читать надо внимательнее, а то кабы конфуза не вышло.

>>При съемках фильма или постановки ответственность за происходящее на себя берет организация, деятельность которой не противоречит оговоренной в ее Уставе (театр, киностудия)..
>
>А при проведении реконструкторских мероприятий - комитет по культуре местной администрации (иногда - воинская часть) и, разумееться, В.-И.К., "деятельность которого не противоречит оговоренной в ее Уставе".

Ну так приведите мне Устав, где изложено "реконструкция СС"

>>Если Вы желаете оспорить решение Международного трибуналом признать СС преступной организацией, то говорить с Вами особо не о чем.
>
>Разумееться не собираюсь.

Таким образом, вы признаете что СС - преступная организация.
Остальные высказывания оставлю на вашей совести.

>Как зарегестрирован в Москве "22-й пехотный полк" Вермахта - я не знаю.

"22 полк" - это вермахт, а не СС.

Более того, работал с ними несколько раз и ничего не могу сказать про них дурного, как и про большинство остальных реконструкторов, до тех пор пока оне не начинут гнушаться "безликим вермахтом"(с)Китаец и не начинают примерять лайковые перчатки "элитных подразделений" организации, которую даже Китаец преступной признал.

Так как-то.
Если Китаец найдет и процитирует мне, где я обидел реконструкторов вермахта, готов перед реконструкторами вермахта публично извиниться.
К СС это не относится.
Если, конечно, внимательно мои послания читать.
От Китаец
К Дмитрий Шумаков (02.10.2003 12:49:55)
Дата 02.10.2003 14:36:28

Вы что?

Салют!

>Дык я как раз коментарий приводил, правда, цитируя косвенно, поскольку он к отмененному ныне Закону Москвы, чтоб федеральный не дублировать, собственно, вот оно:
>"санкции, оговоренные законодательством, не применяются, если воспроизведение нацистской (фашистской) символики имеет место в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события", так что закон работает, читать надо внимательнее, а то кабы конфуза не вышло.

Конфуза никакого не вижу. Реконструкции - театрализованные представления, осуждающих фашизм и (а не либо) излагающие исторические события. Так что в суд подавать не советую - бесперспективно.

>Ну так приведите мне Устав, где изложено "реконструкция СС"

А при чём тут SS?
Меня порядком достало пытаться привести ваши доводы к единой логике.
1. Реконструировать SS нельзя, потому что:
2. Запрещена публикация нацистской символики.
С точки зрения приведённых вами законов нет никакой разницы между курткой SS, Вермахта или лесника, ибо любая свастика - незаконнна (кроме оговоренных случаев).
Поэтому в большинстве уставов говориться по-русски: "реконструкция частей германской армии". А Вермахт это или SS - по закону о символики - разницы нет.

>>>Если Вы желаете оспорить решение Международного трибуналом признать СС преступной организацией, то говорить с Вами особо не о чем.
>>
>>Разумееться не собираюсь.
>
>Таким образом, вы признаете что СС - преступная организация.

А я это когда-то отрицал? Мне это и без трибунала ясно.

>Остальные высказывания оставлю на вашей совести.

На здоровье. Звучит угрожающе, но неубедительно.

>>Как зарегестрирован в Москве "22-й пехотный полк" Вермахта - я не знаю.
>
>"22 полк" - это вермахт, а не СС.

22 пехотный полк и 21 Авиополевая дивизия - это, конечно, Вермахт. Только пишут они, сколь я читал: "...полк германской армии". повторю, приведённые вами законы не различают свастику на куртке SS-овца от такой же - на куртке солдата Вермахта или лесника.

>Более того, работал с ними несколько раз и ничего не могу сказать про них дурного, как и про большинство остальных реконструкторов, до тех пор пока оне не начинут гнушаться "безликим вермахтом"(с)Китаец и не начинают примерять лайковые перчатки "элитных подразделений" организации,

А вот с эти согласен. Погоня за "элитарностю", желание казаться крутыми - вот что сделало из этих людей обезьян.

>...которую даже Китаец преступной признал.

Что за "даже". Я не только реконструктор, но и участник антифашистского движения. Участвовал в уличных стычках с нео-нацистами. А Вы меня всё в фашисты записать пытаетесь...

>Если Китаец найдет и процитирует мне, где я обидел реконструкторов вермахта, готов перед реконструкторами вермахта публично извиниться.
>К СС это не относится.

Опять отмечу, что к приведённой законодательной базе это не относиться.

>Если, конечно, внимательно мои послания читать.

А мои можно и переврать?
Китаец.
От AMX
К Китаец (02.10.2003 14:36:28)
Дата 02.10.2003 14:52:02

Re: Вы что?

> >Если Китаец найдет и процитирует мне, где я обидел реконструкторов
вермахта, готов перед реконструкторами вермахта публично извиниться.
> >К СС это не относится.

> Опять отмечу, что к приведённой законодательной базе это не относиться.

Я уже несколько раз просил показать в каком месте данного топика кубинские
ремонтники "наехали" на реконструкторов. "Герои" темы никакой реконструкцией
не занимались, т.к. театрализованных представлений на День Победы в Кубинке
не было это раз, изображали они в нелицеприятной форме картину "нибелунги и
уберменш" это два.

Вы вместе с OpenSea все таки покажите место, где оскорбили реконструкторов
кубинские ремонтники или всё таки признайте, что или вы целеноправленно
разжигаете флейм или полностью солидарны с картиной "Бравые СС-овцы кормят
глупого русского танкиста булкой" и в вашем понимании это и есть
"историческая справедливость" и это действо по вашему мнению не попадает
под "использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей
многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне
жертвах".
От Китаец
К AMX (02.10.2003 14:52:02)
Дата 02.10.2003 15:35:31

Нет, ну надо же...

Салют!

>Я уже несколько раз просил показать в каком месте данного топика кубинские
>ремонтники "наехали" на реконструкторов.

1. Я не знаю, кто из форумчан - кубинский ремонтник. Стало быть и на ваш вопрос не отвечу.
2. Если имелся в виду Дмитрий Шумаков - то вопрос: "Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ?" относиться к гораздо большему кругу реконструкторов, нежли блиновцы. У меня так же контрики спрашивают: "Как Вы можите реконструировать красных?"

>"Герои" темы никакой реконструкцией
>не занимались...

Тем более не понятно, зачем приплели реконструкторов?

>т.к. театрализованных представлений на День Победы в Кубинке
>не было это раз, изображали они в нелицеприятной форме картину "нибелунги и
>уберменш" это два.

Солидарен - я и сказал: "самовлюблённые кривляки".

>Вы вместе с OpenSea...

Можно отдельно?

>...или всё таки признайте, что или вы целеноправленно
>разжигаете флейм...

Вот, спал и видел здесь эту муть обсуждать... Рядом весит действительно интересная для меня ветка по пропаганде Гражданской войны, работы - полон рот, а я эту бодягу гоняю. Но не перешли бы границ приличия при склонении реконструкторов - не было бы и базара.

>...или полностью солидарны с картиной "Бравые СС-овцы кормят
>глупого русского танкиста булкой" и в вашем понимании это и есть
>"историческая справедливость"

Полностью солидарен с её критикой. В третий раз: "самовлюблённое кривляние". А какое отношение к этому имеет анафима "реконструкторам преступной организации"?

>...и это действо по вашему мнению не попадает
>под "использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей
>многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне
>жертвах".

Склонен думат, что попадает. Но советская форма на жующем эту булку танкисте оскорбляет ещё более "многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах". Это, право, не повод запрещать реконструкцию SS. Тем более, что если бы танкиста кормил Вермахт , смысл изображения не изменился бы.
С почтением. Китаец.
От AMX
К Китаец (02.10.2003 15:35:31)
Дата 02.10.2003 15:51:07

Re: Нет, ну

> 2. Если имелся в виду Дмитрий Шумаков - то вопрос: "Вы оправдываете
реконструкторов преступной организации. Да/Нет ?" относиться к гораздо
большему кругу реконструкторов, нежли блиновцы. У меня так же контрики
спрашивают: "Как Вы можите реконструировать красных?"

Флейм начался отсюда
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/626769.htm

Дата и время сообщений указана на форуме, попробуйте найти хоть, что-то про
реконструкторов вообще появившееся до этого сообщения.
"Реконструкторами" была названа весьма определенная группа людей, и именно в
вышеуказанном сообщении. Вы так или иначе своими словами их считаете видимо
реконструкторами тоже. Иначе в чём спор?. Я с Шумаковым в этом вопросе
полностью солидарен, т.к. они действительно реконструируют именно СС. Еще и
приклеили на сайт фото людей, которые действительно занимались
реконструкцией и изображали убитых немецких танкистов.

> >"Герои" темы никакой реконструкцией
> >не занимались...
>
> Тем более не понятно, зачем приплели реконструкторов?

Ну так это OpenSea приплел, а вы почему то бросились ему помогать. Я понимаю
ему хотелось мстить и мстя его была настолько страшна, что он даже не
попытался разобраться в какую жидкость он нырнул, а вы то чего?



От Китаец
К AMX (02.10.2003 15:51:07)
Дата 02.10.2003 16:32:01

Re: Нет, ну

Салют!

>Флейм начался отсюда
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/626769.htm

Допустим.

>Дата и время сообщений указана на форуме, попробуйте найти хоть, что-то про
>реконструкторов вообще появившееся до этого сообщения.

Не буду.

>"Реконструкторами" была названа весьма определенная группа людей, и именно в
>вышеуказанном сообщении.

Хотя другие отмечали, что они - не реконструкторы. А разные авторы по-разному ограничивали это понятие.

>Вы так или иначе своими словами их считаете видимо
>реконструкторами тоже.

Я не знаю, чем они ещё занимаються. В Москве, вероятно, реконструкторы в состоянии сами разобраться свои это люди или чужие.

Иначе в чём спор?. Я с Шумаковым в этом вопросе
>полностью солидарен, т.к. они действительно реконструируют именно СС.

Петрушки они. И для меня противнее то, что они (некоторые) носят форму советских танкистов. А форму SS им скомпромитировать всё равно не удасться. Некуда её дальше пятнать.


>Еще и приклеили на сайт фото людей, которые действительно занимались
>реконструкцией и изображали убитых немецких танкистов.

Вермахта или SS? 8о)
Всё же важно как люди подходят к реконструкции, а не то, кого изображают.

>Ну так это OpenSea приплел, а вы почему то бросились ему помогать.

Отнюдь. Просто некоторые камни в адрес блиновцев попали в соседний огород.

>Я понимаю
>ему хотелось мстить и мстя его была настолько страшна, что он даже не
>попытался разобраться в какую жидкость он нырнул...

Об этом я не в курсе. Да и не интересно.

>...а вы то чего?

А я по прежнему не понимаю, зачем:
1) Анафематствовать всех реконструкторов SS, если какие-то не-реконструкторы в форме SS решили заняться кривляньем и ложью.
2) Настаивать на различиях вермахта и SS оперируя законодательством о нацистской символике.
Всего-то.
Действительно не понятно, зачем так много слов и эмоций. 8о(
С почтением. Китаец.