От Дмитрий Шумаков
К OpenSea
Дата 01.10.2003 17:04:38
Рубрики Танки; Ремонтная бригада;

Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ? (-)
От Китаец
К Дмитрий Шумаков (01.10.2003 17:04:38)
Дата 01.10.2003 18:18:13

Чаго?

По вашему в театре и кино ряженым SS-овцам тоже не место?
1. Не раз наблюдал радость ветеранов на реконструкциях и принимал тёплые слова благодарности. Даже в метро подходят старушки и благодарят.
2. Реконструкцию без противника считаю недоразумением.
3. Ветераны с пониманиям относяться даже к реконструкциям проигранных Р.-К.К.А. боёв. Напр. 22июня, или посвященных вступлению в войну Финляндии. Если поступать иначе - то либо все фильмы про войну должны изображать 1945-й, либо в 1941 должна изображаться победоносно марширующая на запад Красная Армия.
Китаец.
От Дмитрий Шумаков
К Китаец (01.10.2003 18:18:13)
Дата 02.10.2003 00:01:54

Re: Чаго?

> По вашему в театре и кино ряженым SS-овцам тоже не место?

Божий дар с яичницей не путаете, да, обидчивый вы наш?
Играть актеру роль на сцене и играть недоумку в СС добровольно по жизни -
немного разные вещи, потом поймете.

> 1. Не раз наблюдал радость ветеранов на реконструкциях и принимал тёплые
слова благодарности. Даже в метро подходят старушки и благодарят.

Нарядитесь в СС , а лучше в пособника или изменника Родины, то-то
благодарности будет, наверное, особенно от старушек, глядишь и клюкой
благословят, коли в мундирчике с рунами покажетесь в трамвае. Впрочем будет
это все до первого мента, если в метро появитесь, закон о запрете пропаганды
нацистской символики пока не отменяли.

> 2. Реконструкцию без противника считаю недоразумением.

Как реставратор и реконструктор - полностью согласен. Но причем это здесь в
этой ветке - совершенно непонятно, пустого звону только разве. Или вам
вермахта мало и тоже совершенно необходимо реконструировать СС, SD, полицаев
и прочую дрянь, и света белого без этого видно не будет?
От Китаец
К Дмитрий Шумаков (02.10.2003 00:01:54)
Дата 02.10.2003 11:15:20

Re: Чаго?

Салют!
>> По вашему в театре и кино ряженым SS-овцам тоже не место?
>
>Божий дар с яичницей не путаете, да, обидчивый вы наш?
>Играть актеру роль на сцене и играть недоумку в СС добровольно по жизни -
>немного разные вещи, потом поймете.

Недомумком может быть и актёр и реконструктор - это отдельный разговор. Играть "по-жизни" в обоих случаях не приходиться. Реконструктор он "по-жизни" SS-овец, красноармеец, легионер или рыцарь? Нет. Я знаю многих, кто вообще реконструирует несколько армий.

>Нарядитесь в СС , а лучше в пособника или изменника Родины, то-то
>благодарности будет, наверное, особенно от старушек, глядишь и клюкой
>благословят, коли в мундирчике с рунами покажетесь в трамвае.

В трамвае - наверно. А на реконструкции к ним ветераны благожелательно относяться. Понимают, что под формой - нормальные люди, одевшие её на день, что форма к телу не пришита, и что без участия этих людей в ненавистной форме не было бы праздника.

>Впрочем будет
>это все до первого мента, если в метро появитесь, закон о запрете пропаганды
>нацистской символики пока не отменяли.

А на мероприятиях он почему не действует? Подумайте.
А в трамвае в форме и мы (кр-цы) не ездим.

>...Или вам
>вермахта мало и тоже совершенно необходимо реконструировать СС, SD, полицаев
>и прочую дрянь, и света белого без этого видно не будет?

Вот именно желание реконструировать "элитные части СС" мне в блиновской клоунаде тоже не нравиться. Как и вообще мода (особенно в Москве) на "элитарность". В Питере сейчас SS перешиваеться на Вермахт. Но исключать участие "SS" в реконструкции боёв я не могу, ибо в самих боях они-таки участвовали. А главное в реконструкции - достоверность. Именно с этим у блиновцев - нехваток, ибо слишком много кривляний.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (01.10.2003 18:18:13)
Дата 01.10.2003 18:53:43

А вот наш адресок:

Салют
http://www.pkka.nm.ru/
С почтением. Китаец.
От Роман Алымов
К Китаец (01.10.2003 18:53:43)
Дата 01.10.2003 20:33:52

А "Пехота РККА" с обычным "РККА" связаны? (-)
От Китаец
К Роман Алымов (01.10.2003 20:33:52)
Дата 02.10.2003 10:54:59

Что имееться в виду? (-)
От Sav
К Китаец (01.10.2003 18:18:13)
Дата 01.10.2003 18:37:59

Re: Чаго?

Приветствую!

ИМХО, реконструкторы должны четко отдавать себе отчет в том, что то, чем они занимаются, это прежде всего их личное увлечение в плане удовлетворения собственного интереса к военной истории и т.п., а не какое-то там общественно-полезное действо (оно может таковым быть или не быть - это уже второй вопрос).

Поэтому, мягко говоря, наивно обижаться на не-реконструкторов, у которых вид персонажей в СС-вских мундирах вызывает отрицательные эмоции - это естественная реакция нормального человека.

Особенно, если персонажи ведут себя подобно "героям" данной ветки.

С уважением, Савельев Владимир
От Алексей Калинин
К Китаец (01.10.2003 18:18:13)
Дата 01.10.2003 18:34:39

Re: Чаго?

Салют!
>По вашему в театре и кино ряженым SS-овцам тоже не место?

>2. Реконструкцию без противника считаю недоразумением.

Взаимно.
22му полку вообще никаких претензий, а почет и уважение. Как было метко замечено одним дитём 6 июля, пока красноармейцы на позициях водку пили и закусывали, немцы тренировались разворачиваться в цепь за танками. Результат, кстати, сказался, 22й полк очень четко действовал.

Только между Вермахтом и СС грань имеется. Тоненькая такая.
Так что если уж форму немецкую надеть (как никак, реконструкция) лучше чтобы это не ССовская была. Кстати, Четверку мы из LSSAH в обычную танковую дивизию перекрасили.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Китаец
К Алексей Калинин (01.10.2003 18:34:39)
Дата 01.10.2003 18:44:29

Re: Чаго?

Салют!

>Только между Вермахтом и СС грань имеется. Тоненькая такая.
> Так что если уж форму немецкую надеть (как никак, реконструкция) лучше чтобы это не ССовская была. Кстати, Четверку мы из LSSAH в обычную танковую дивизию перекрасили.

У нас есть места, где воевали Тотенкопф и 1-я латвийская. Заменять их безликим вермахтом? Из песни слова не выкинешь.
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (01.10.2003 18:18:13)
Дата 01.10.2003 18:30:26

Ре: Скажу ка я тоже. ..


>1. Не раз наблюдал радость ветеранов на реконструкциях и принимал тёплые слова благодарности. Даже в метро подходят старушки и благодарят.
+++
В особенности если вы в СС-кой форме едете? Старушки благодарят? За что?...

. Если поступать иначе - то либо все фильмы про войну должны изображать 1945-й, либо в 1941 должна изображаться победоносно марширующая на запад Красная Армия.
+++
Простите но реконструкция и фильм ето две разные вещи. У них разные функции.
Почему вы их ставите на одну доску мне непонятно....
ЗЫ. Мне неизвестен ни один клуб реконструкторов РККА из Германаии.
Алеxей
От Китаец
К объект 925 (01.10.2003 18:30:26)
Дата 01.10.2003 18:48:57

Ре: Скажу ка...

Салют!

>В особенности если вы в СС-кой форме едете? Старушки благодарят? За что?...

Когда без формы еду. ХотяА реконструирую я Р.-К.К.А.

>Простите но реконструкция и фильм ето две разные вещи. У них разные функции.
>Почему вы их ставите на одну доску мне непонятно....

То есть в реконструкции отсутствие противника допустимо?

>ЗЫ. Мне неизвестен ни один клуб реконструкторов РККА из Германаии.

Это не делает вам чести. Поищите в Сети. У этих клубов, вероятно, и сайты есть.
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (01.10.2003 18:48:57)
Дата 01.10.2003 18:52:35

Ре: Скажу ка...

>Когда без формы еду. ХотяА реконструирую я Р.-К.К.А.
+++
Простите, но ваши слова " старушки в метро благодарят" должны были показать что?...

>То есть в реконструкции отсутствие противника допустимо?
+++
Конечно.

>Это не делает вам чести. Поищите в Сети. У этих клубов, вероятно, и сайты есть.
+++
Нету... Ни в сети ни в жизни...
А типа в черной униформе в метро с благораностями от старушки честь делает?...

Алеxей
От Китаец
К объект 925 (01.10.2003 18:52:35)
Дата 02.10.2003 10:54:31

Ре: Скажу ка...

Салют!
>>Когда без формы еду. ХотяА реконструирую я Р.-К.К.А.
>+++
>Простите, но ваши слова " старушки в метро благодарят" должны были показать что?...

То, что группа Блинова - клоуны не потому что одели форму врага, а потому что вместо боёв изображают кормление булкой трофейного танкиста. А я был бы клоуном в советской форме, если бы бегал по полю в отсутствие противника.

>>То есть в реконструкции отсутствие противника допустимо?
>+++
>Конечно.

А я настаиваю, что реконструкция боя без противника - бред. Это в кино даже больше оправдано. На поле кадр не выбирают - нужна достоверность.

>Нету... Ни в сети ни в жизни...

Мне что ли за Вас искать? А в жизни я их ВИДЕЛ.

>А типа в черной униформе в метро с благораностями от старушки честь делает?...

А это про кого?
Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 10:54:31)
Дата 02.10.2003 11:07:00

Ре: Скажу ка...

>Мне что ли за Вас искать? А в жизни я их ВИДЕЛ.
+++
Поищите.


>>А типа в черной униформе в метро с благораностями от старушки честь делает?...
>
>А это про кого?
+++
Про вас. Разговор был про СС. Вы как аргумент привели
благодарных старушек.
Т.е. вы в черной униформе в метро а рядом благодарные
вам старушки.
Перечитайте еще раз ваш постинг.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/627293.htm


Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 11:07:00)
Дата 02.10.2003 12:09:20

А дальше вы читали.

Салют!
>>Мне что ли за Вас искать? А в жизни я их ВИДЕЛ.
>+++
>Поищите.

Почему я на своей работе должен стараться для Вас?

>>А это про кого?
>+++
>Про вас. Разговор был про СС. Вы как аргумент привели
>благодарных старушек.
>Т.е. вы в черной униформе в метро а рядом благодарные
>вам старушки.
>Перечитайте еще раз ваш постинг.

Вроде уже всё расписал:
1. Я реконструирую Р.-К.К.А.
2. В метро езжу без формы.
3. Без противника и наша форма пылилась бы в шкафах.
Как вы этого не прочли - не знаю. Кем прикидываетесь?
И, кстати, почему вы пишите про чёрную форму? "17мгновений..." насмотрелись?
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 12:09:20)
Дата 02.10.2003 13:00:40

Ре: А дальше...

>Почему я на своей работе должен стараться для Вас?
+++
Потому что есть такое типа правило на форуме.....
Нельзя доказать отсутствие того чего небыло. Пример? После того как вы докажите что тарелки к нам не прилетали, я попробую вам доказать что сеитов немцев в форме РККА нет.

>Вроде уже всё расписал:
>1. Я реконструирую Р.-К.К.А.
>2. В метро езжу без формы.
>3. Без противника и наша форма пылилась бы в шкафах.
>Как вы этого не прочли - не знаю. Кем прикидываетесь?
+++
Вы Китаец про старушек зачем сказали в плане темы про СС? Кем прикидываетесь?
Ну кем может прикидываться человек, который незнает что руны СС ето нацыстская символика?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/627762.htm

>И, кстати, почему вы пишите про чёрную форму? "17мгновений..." насмотрелись?
++++
А вы фоты в нашале постинга не видели? Там разве не в черной танкистской форме?

Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 13:00:40)
Дата 02.10.2003 13:25:57

Ре: А дальше...

Салют!

>Потому что есть такое типа правило на форуме.....

Ладно, уломали - поищу. А пока из игрищь американских кр-цев:


>Вы Китаец про старушек зачем сказали в плане темы про СС? Кем прикидываетесь?

Я тогда и после, вроде явно обяснил - зачем.

>Ну кем может прикидываться человек, который незнает что руны СС ето нацыстская символика?

Хорошо. Я поищу про германских реконструкторов, а вы - список запрещённых, как нацистская символика, изображений. Договорились?

>А вы фоты в нашале постинга не видели? Там разве не в черной танкистской форме?

До сих пор вы писали типа: СС - нельзя, Вермахт - можно, чёрная форма - плохо, иная - лучше. Теперь говорите про танкистскую форму. А танкистов Вермахта иметь можно? На блиновских фотах я, кстати, только двух "чёрных" и усмотрел.
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 13:25:57)
Дата 02.10.2003 15:58:26

Ре: А дальше...


http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html
Alexej
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 15:58:26)
Дата 02.10.2003 16:04:35

Ре: А дальше...

Салют!
Да... Опальные буквы - вижу (напр. Odalrune, которую где только не изображают), так что писать рунами теперь - никак. А вот ни одного собственно фашистского символа - нет. 8о(
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 16:04:35)
Дата 02.10.2003 16:08:03

Ре: А дальше...

>Салют!
>Да... Опальные буквы - вижу (напр. Одалруне, которую где только не изображают), так что писать рунами теперь - никак.
+++
Про одалруны там написано что не является нацистским символом.
Для того чтобы понять что является, нужно смотреть рядом слово Strafbar=наказуемо.

А вот ни одного собственно фашистского символа - нет. 8о(
+++
А нацистские есть?
Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 16:08:03)
Дата 02.10.2003 16:36:31

Ре: А дальше...

Салют!

>Про одалруны там написано что не является нацистским символом.

Да. не врубился сразу.

>А нацистские есть?

Разумееться. Но поскольку суд - германский, то ясны и приоритеты. Так что возражений не вызывает.
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 13:25:57)
Дата 02.10.2003 13:40:27

Ре: А дальше...

>Ладно, уломали - поищу. А пока из игрищь американских кр-цев:
+++
Про американцев я знаю. Встречал в инете. А вот немцев нет.

>Я тогда и после, вроде явно обяснил - зачем.
++++
Смотрите еще раз.
На вопрос:
Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ? (т.е. СС)
Вы отвечаете:
1. Не раз наблюдал радость ветеранов на реконструкциях и принимал тёплые слова
благодарности. Даже в метро подходят старушки и благодарят.
Т.е. вопрос то был, нужно ли реконструировать СС, вы отвечаете "да" и ссылаетесь на благодарных старушек...


>Хорошо. Я поищу про германских реконструкторов, а вы - список запрещённых, как нацистская символика, изображений. Договорились?
+++
Добро

>До сих пор вы писали типа: СС - нельзя, Вермахт - можно, чёрная форма - плохо, иная - лучше. Теперь говорите про танкистскую форму. А танкистов Вермахта иметь можно? На блиновских фотах я, кстати, только двух "чёрных" и усмотрел.
+++
Всего там фот 4. Из етого предложения и с их страницы:
"Почему мы выбрали 2-ю моторизованную дивизию Ваффен СС.."
А также фото слева в самом низу, выглядит для меня как СС-овец в черной форме. Ето не так?
Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 13:40:27)
Дата 02.10.2003 13:58:52

Ре: А дальше...

Салют!

>Про американцев я знаю. Встречал в инете. А вот немцев нет.

А в Германии вообще не принято (по понятным причинам) реконструировать Вторую мировую (в России почти такое же табу на гражданскую). Поэтому я не удивлюсь если вообще не найду сайтов германских реконструкторов Второй мировой. Но то, что кр-цев там реконструируют - я знаю. И если сайта есть - то и про них там должно быть.

>>Я тогда и после, вроде явно обяснил - зачем.
>++++
>Смотрите еще раз.
>На вопрос:
>Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ? (т.е. СС)
>Вы отвечаете:
>1. Не раз наблюдал радость ветеранов на реконструкциях и принимал тёплые слова
>благодарности. Даже в метро подходят старушки и благодарят.

Передёргиваете.
1. Я сказал про благодарность, показывая, что ветераны считают реконструкцию нужным и полезным делом.
2. После этого, я сказал, что реконструкции боёв без противника не представляю.
Что не так?

>Т.е. вопрос то был, нужно ли реконструировать СС, вы отвечаете "да" и ссылаетесь на благодарных старушек...

А Ваши предположения о прогонянии SS-овцев клюкой более правдоподобны? мой опыт свидейтельствует, что этого не происходит.
В идеале бывает, что ветеран показав на кр-цев говорит - "Такими мы были", а показав на "фрицев" - "А таких мы победили". Конфликтов не возникает. Всё наглядно и понятно. Доля ненависти к форме - та же, что в театре (не будет же старушка на сцену лесть бить SS-овца). На самом деле это и есть театр под открытом небе. можете так к нам и относиться.

>Всего там фот 4. Из етого предложения и с их страницы:
>"Почему мы выбрали 2-ю моторизованную дивизию Ваффен СС.."
>А также фото слева в самом низу, выглядит для меня как СС-овец в черной форме. Ето не так?

А те, что в фельдграу - из другой дивизии?
Кубинцы, вроде, сами жаловались - нет герм. танк. формы - некому из танка торчать...
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 13:58:52)
Дата 02.10.2003 14:25:45

Ре: А дальше...

>А в Германии вообще не принято (по понятным причинам) реконструировать Вторую мировую (в России почти такое же табу на гражданскую).
+++
Вот народ и удивляется, почему ето в России табу на реконструкцию СС (по понятным причинам) не собюдается.

>Передёргиваете.
+++
В чем? Я процитировал вопрос и ваш ответ на него.

>А Ваши предположения о прогонянии СС-овцев клюкой более правдоподобны?
++++
Мои? Вы меня с кем-то спутали.

Ну вот вам такая ссылка:
Нельзя не отметить, что запреты на символику унаследовали те же проблемы, что запреты на пропаганду. Либо запрет носит общий характер, и тогда опять же
должны привлекаться эксперты. Совсем недавно, 28 июня этого года эксперты-геральдисты признали нацистским символ «светоник», составленный из двух рун, которые
лишь по отдельности использовались в символике СС.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/4441/tampere.html
Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 14:25:45)
Дата 02.10.2003 15:15:28

Ре: А дальше...

Салют!

>Вот народ и удивляется, почему ето в России табу на реконструкцию СС (по понятным причинам) не собюдается.

А было ли табу? Я вижу, как оно на моих глазах появляеться.

>>Передёргиваете.
>+++
>В чем? Я процитировал вопрос и ваш ответ на него.

Вы процитироваали начало моего ответа, сразу по нему сделав вывод. Это и есть манипуляция, ибо известно, что выведенные из контекста фразы могут сильно менять смысл.

>Ну вот вам такая ссылка:
>Нельзя не отметить, что запреты на символику унаследовали те же проблемы, что запреты на пропаганду. Либо запрет носит общий характер, и тогда опять же
>должны привлекаться эксперты. Совсем недавно, 28 июня этого года эксперты-геральдисты признали нацистским символ «светоник», составленный из двух рун, которые
>лишь по отдельности использовались в символике СС.

Цитата очень точно очерчивает проблемму, которую мы обсуждаем. Но ответа здесь нет.
Если под "светоником" понимается надпись "SS" рунами, то не понятно, к чему относяться слова: "которые лишь по отдельности использовались в символике СС"
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 15:15:28)
Дата 02.10.2003 15:21:21

Ре: А дальше...

>А было ли табу? Я вижу, как оно на моих глазах появляеться.
+++
Да я в курсе, что его для вас несуществует.


>Вы процитироваали начало моего ответа, сразу по нему сделав вывод. Это и есть манипуляция, ибо известно, что выведенные из контекста фразы могут сильно менять смысл.
+++
Ето было не начало. Ето был один из 3-х ответов/аргументов. Которое читается в контексте вопроса:
Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ? (-)
А какой другой контекст еще здесь возможен как не в плане заданного вам вопроса?

Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 15:21:21)
Дата 02.10.2003 15:44:10

Ре: А дальше...

Салют!
>>А было ли табу? Я вижу, как оно на моих глазах появляеться.
>+++
>Да я в курсе, что его для вас несуществует.

А его и не было. В 1990-х SS реконструировали чаще, чем Вермахт (что было очевидным перекосом, ибо не отвечало реальному соотношению. Только в последние два года я заметил тенденцию "перешиваться" на Вермахт.

>Ето было не начало. Ето был один из 3-х ответов/аргументов. Которое читается в контексте вопроса:
>Вы оправдываете реконструкторов преступной организации. Да/Нет ? (-)
>А какой другой контекст еще здесь возможен как не в плане заданного вам вопроса?

Вы серьёзно думаете получить список возможных значений? Воспринимаю вопрос как реторический.
Но так, или иначе, поняли Вы меня крайне превратно. А о том, что я реконструирую Р.-К.К.А., я писал раньше, в этой же ветке и не счёл нужным повторять. Как видно - зря.
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (02.10.2003 15:44:10)
Дата 02.10.2003 16:04:14

Ре: А дальше...

>А его и не было.
+++
Табу( запрет) бывает внутренний и внешний. Внутреннего запрета одеть СС-овскую форму (палаческую) может и не быть. Допускаю. Но ето ИМХО неправильно.
Внешний запрет, Шумаков цитировал КоАП. Вопрос что понимать под ними. Я выше дал ссылку что под нацистской символикой понимает немецкий суд.
Пресендентов у нас не было. ИМХО, т.к. в инете я не нашел. Что доказательством того что руны не нацистская символика вовсе не является.

Алеxей
От Китаец
К объект 925 (02.10.2003 16:04:14)
Дата 02.10.2003 16:34:35

Ре: А дальше...

Салют!
Я выше дал ссылку что под нацистской символикой понимает немецкий суд.
Так смысла тогда стараться не было. у Вермахта - полно свастик. Значит их тоже реконструировать нельзя. Без разницы с SS.
С почтением. Китаец.
От Александр Шатулин
К объект 925 (01.10.2003 18:52:35)
Дата 01.10.2003 22:45:00

Ре: Скажу ка...

>>То есть в реконструкции отсутствие противника допустимо?
>+++
>Конечно.

Но не в реконструкции боевых действий.
От OpenSea
К Дмитрий Шумаков (01.10.2003 17:04:38)
Дата 01.10.2003 17:19:50

Я за историческую правду (-)

-
От Дмитрий Шумаков
К OpenSea (01.10.2003 17:19:50)
Дата 02.10.2003 00:01:53

Не вилять! Вы одобряете реконструкцию "элитного подразделения СС". Да/Нет? (-)
От AMX
К OpenSea (01.10.2003 17:19:50)
Дата 01.10.2003 17:22:08

Я плакалЪ в этом месте :))(-)
От Роман (rvb)
К AMX (01.10.2003 17:22:08)
Дата 01.10.2003 17:24:38

И я тож (-)