От А.Никольский
К Цефа
Дата 23.01.2001 02:31:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Кстати, вот вопрос на тему "страна и армия едины"

Насколько я понимаю, в Израиле нет "военной касты" в смысле политически изолированного от общества офицерства со своими отдельными политическими амбициями, значит, понятие "милитаризм" в латиноамериканском смысле в Израиле отсутствует -- то есть военный переворот невозможен по определению, и слова "усиление влияния военных" смысла не имеет? Или я не прав? (В России политически озабоченных военных точно нет и не было почти никогда).
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (23.01.2001 02:31:00)
Дата 23.01.2001 04:01:50

Re: Кстати, вот...

Трудный вопрос. Военный переворот в Израиле действительно невозможен по определению - наш премьер-министр бывший генерал-лейтенант, Ариэль Шарон - генерал-майор... Половина министров - генералы. Если уж на то пошло, у нас может быть гражданский переворот, но уж никак не военный :-)
Израильская армия в отличии от русской очень политизированна, чем выше ранг тем соотвественно выше политическое значение - нач. генштаба имеет не намного меньше
политического "веса" чем любой из министров. Поэтому такие выражения как "усиление влияния военных" смысла не имеют - генералы это политики, и политики это генералы, что они, сами на себя больше влиять будут ? Тоже самое относится и к изолированной от общества "военной касте" - общество это армия, армия это генералы, а генералы это политики...
Единственная группа которую можно принять за касту офицеров - это друзы, которые традиционно делают карьеру именно в армии, или на худой конец в полиции. Но они не каста а нацменьшинство, и в армию идут не из каких-либо политический побуждений, а исключительно из традиции - у них мужчина должен быть воином, и никак иначе.
Политического влияния они проктически не имеют, хотя с победой Шарона это может изменится, он приведет с собой советников-друзов и наверняка даже министра-друза. С другой стороны, армия естественно отстаивает свои оперативные интересы - например нынешний нач. генштаба Шауль Мофаз выступает против передачи Иорданской долины под палестинский контроль, и так далее. Но это нельзя назвать "военным влиянием" - они просто делают свою работу, что от них и собственно говоря и требуется. При всем своем политическом влиянии, армия не может заставить правительство делать или не делать чего-либо. Поэтому генералы и баллотируются на посты премьеров - для повышения статуса, иначе бы зачем им это надо было ? :-)
От ash
К Цефа (23.01.2001 04:01:50)
Дата 23.01.2001 08:57:43

Re: Кстати, вот...

>Трудный вопрос. Военный переворот в Израиле действительно невозможен по определению - наш премьер-министр бывший генерал-лейтенант, Ариэль Шарон - генерал-майор... Половина министров - генералы. Если уж на то пошло, у нас может быть гражданский переворот, но уж никак не военный :-)
>Израильская армия в отличии от русской очень политизированна, чем выше ранг тем соотвественно выше политическое значение - нач. генштаба имеет не намного меньше
>политического "веса" чем любой из министров. Поэтому такие выражения как "усиление влияния военных" смысла не имеют - генералы это политики, и политики это генералы, что они, сами на себя больше влиять будут ? Тоже самое относится и к изолированной от общества "военной касте" - общество это армия, армия это генералы, а генералы это политики...
>Единственная группа которую можно принять за касту офицеров - это друзы, которые традиционно делают карьеру именно в армии, или на худой конец в полиции. Но они не каста а нацменьшинство, и в армию идут не из каких-либо политический побуждений, а исключительно из традиции - у них мужчина должен быть воином, и никак иначе.
>Политического влияния они проктически не имеют, хотя с победой Шарона это может изменится, он приведет с собой советников-друзов и наверняка даже министра-друза. С другой стороны, армия естественно отстаивает свои оперативные интересы - например нынешний нач. генштаба Шауль Мофаз выступает против передачи Иорданской долины под палестинский контроль, и так далее. Но это нельзя назвать "военным влиянием" - они просто делают свою работу, что от них и собственно говоря и требуется. При всем своем политическом влиянии, армия не может заставить правительство делать или не делать чего-либо. Поэтому генералы и баллотируются на посты премьеров - для повышения статуса, иначе бы зачем им это надо было ? :-)

Приветствую!
К Цефиным словам можно добавить следующее:
В Израиле различие между гражданской и военной элитой весьма размыто, поскольку
они представляют собой единое целое
На гражданке практически невозможно сделать карьеру, не имея за собой опыта
службы в элитных частях (типа цефиного десанта),хотя бы в рамках действительной
службы,а гражданская элита непрерывно подпитывается отставниками
С уважением,
ash
От Цефа
К ash (23.01.2001 08:57:43)
Дата 23.01.2001 12:29:59

Ну, не скажи

Можно сделать себе неплохую карьеру и вообще не служа в армии, многие ребята из Техниона выбивают себе профиль 21 и делают отличную карьеру в хай-теке...
От ash
К Цефа (23.01.2001 12:29:59)
Дата 23.01.2001 12:52:49

Re: Ну, не...

>Можно сделать себе неплохую карьеру и вообще не служа в армии, многие ребята из Техниона выбивают себе профиль 21 и делают отличную карьеру в хай-теке...

Привет!
Я говорю об административной карьере, о
дороге к постам, дающим реальную власть.
Как пример, "русские"партии сейчас имеют места и в кнессете, и в муниципалитетах, однако их реальный политический вес близок
к нулю. Причина только в том, что это своего рода самодеятельность, находящаяся вне столбовой дороги израильской властной
элиты. Зато "русские" ребята, выросшие в Израиле, станут, со временем, составной
частью израильской элиты
От Цефа
К ash (23.01.2001 12:52:49)
Дата 23.01.2001 12:56:25

Это да, это верно

"Русские" ребята из боевых, те которые пошли в офицеры, со временем (лет через 20-30) наверное будут править страной...
Вопрос хорошо ли это или плохо, но это наверняка случится - как "выпуск" Саерет Маткаль конца шестидесятых правит сейчас.
От Роман Алымов
К Цефа (23.01.2001 12:29:59)
Дата 23.01.2001 12:50:27

Ну прямо "Звёздная пехота" какая-то, а не страна :-)(-)
От Цефа
К Роман Алымов (23.01.2001 12:50:27)
Дата 23.01.2001 12:52:52

Да нет.. к сожалению :-) (+)

Некоторые идеи Хайнлайна я бы с удовольствием претворил в жизнь у нас :-)
Построить, так сказать, хайнланизм в отдельно взятой стране :-)