От Chestnut
К Добрыня
Дата 02.10.2003 17:08:37
Рубрики Локальные конфликты; Политек; 1917-1939;

Ну конечно

А чего ещё ожидать от КОММУНИСТА Рубикса?
От Геннадий
К Chestnut (02.10.2003 17:08:37)
Дата 03.10.2003 16:21:54

Однако

>А чего ещё ожидать от КОММУНИСТА Рубикса?

Он у Вас и коммунист = фашист, и он же обличитель фашизма.

Я еще помню Ваши прежние послания: Ф. Рузвельт коммунист, а современные правители Китая - как бы и нет.

Вам впору книгу "Новая Логика" писать

С уважением
От Chestnut
К Геннадий (03.10.2003 16:21:54)
Дата 03.10.2003 16:25:01

Re: Однако

>Он у Вас и коммунист = фашист, и он же обличитель фашизма.

Где я говорил, что коммунист = фашист? исходная посылка была, что фашизм имеет истоки в левом движении. Это не совсем то же, что Вы мне шьёте.

>Я еще помню Ваши прежние послания: Ф. Рузвельт коммунист, а современные правители Китая - как бы и нет.

По поводу современных правителей Китая, которые якобы не коммунисты - приведите мои слова по этому поводу, плиз, и побыстрее. А также насчёт того, что Рузвельт коммунист (именно коммунист, а не левый)
От Геннадий
К Chestnut (03.10.2003 16:25:01)
Дата 03.10.2003 16:44:37

Re: Однако

>>Он у Вас и коммунист = фашист, и он же обличитель фашизма.
>
>Где я говорил, что коммунист = фашист? исходная посылка была, что фашизм имеет истоки в левом движении. Это не совсем то же, что Вы мне шьёте.

Эта посылка не вызвала бы никаких вопросов. Но вот эта:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/627939.htm

Мутировавший лось - это лось, не так ли?

>>Я еще помню Ваши прежние послания: Ф. Рузвельт коммунист, а современные правители Китая - как бы и нет.
>
>По поводу современных правителей Китая, которые якобы не коммунисты - приведите мои слова по этому поводу, плиз, и побыстрее.

Вы куда-то спешите? Или очень быстро забываете сказанное? Не первый ли это симптом? Пробуем вспомниать вместе:


"В Китае другие коммунисты."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

>А также насчёт того, что Рузвельт коммунист (именно коммунист, а не левый)

Сего таки не нашел. Похоже, Рузвельт у Вас и правда "только" левый.


С уважением
От Chestnut
К Геннадий (03.10.2003 16:44:37)
Дата 03.10.2003 17:41:03

Re: Однако

>>Где я говорил, что коммунист = фашист? исходная посылка была, что фашизм имеет истоки в левом движении. Это не совсем то же, что Вы мне шьёте.
>
>Эта посылка не вызвала бы никаких вопросов. Но вот эта:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/627939.htm

>Мутировавший лось - это лось, не так ли?

И снова тычу в текст: "Мутация левых", а не "мутация коммунистов". Хотя иногда мутация приводит к образованию совершенно нового вида, не скрещивающегося с исходным :-))) (впрочем, Эдичка пытается)

>>По поводу современных правителей Китая, которые якобы не коммунисты - приведите мои слова по этому поводу, плиз, и побыстрее.
>
>Вы куда-то спешите? Или очень быстро забываете сказанное? Не первый ли это симптом? Пробуем вспомниать вместе:


>"В Китае другие коммунисты."

Так всё-таки "другие коммунисты" или "не коммунисты"?
От Добрыня
К Chestnut (02.10.2003 17:08:37)
Дата 02.10.2003 17:56:47

А какая разница, каковы его политические убеждения?

Приветствую!

На тезис о том, что прибалтийские диктатуры были фашистскими, это не влияет.

Есть обширный пласт статей и речей (в том числе и предвоенных), в которых предвоенные националистические диктатуры обобщённо именуются фашистскими. По ряду видовых признаков и по принадлежности к одному лагерю. Есть история, свидетельствующая о том, что недобитки этих диктатур верно служили Гитлеру, воевали в СС и участвовали в акциях геноцида и тому подобных пакостях.

И есть люди, пытающиеся доказать окружающим, что всё не так, что не было фашистских диктатур - притом доказательства сии на уровне третьестепенных отличий и словесной этимологии, и основаны исключительно ра ревизионизме в области терминологии. Понятно, что таким образом они пытаются легитимировать свои убеждения. Зря они суетятся.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Justas
К Добрыня (02.10.2003 17:56:47)
Дата 03.10.2003 11:01:12

А может разобратсиа по костиам?

>Приветствую!

>На тезис о том, что прибалтийские диктатуры были фашистскими, это не влияет.

>Есть обширный пласт статей и речей (в том числе и предвоенных), в которых предвоенные националистические диктатуры обобщённо именуются фашистскими. По ряду видовых признаков и по принадлежности к одному лагерю. Есть история, свидетельствующая о том, что недобитки этих диктатур верно служили Гитлеру, воевали в СС и участвовали в акциях геноцида и тому подобных пакостях.

Вы наверно имеете в виду советскую журналистику и историографию:
Польша - строй схожий с прибалтийскими, фашистской не называли, но другими всякими именами обзывали, у Гитлера не служили,
Чехия - фашистской не называли - у Гитлера служили,
Венгрия, Румыния, Болгария - иногда называли, у Гитлера служили,
и т.п.
так что даже в советской идеологии/терминологии не было единства.

С уважением - Юстас
От Добрыня
К Justas (03.10.2003 11:01:12)
Дата 03.10.2003 14:21:10

Вы будете удивлены, но это не так.

Приветствую!
Посмотрите, например, статью http://text.uuu.ru/orders/Law/20030923130031Law.html

>Согласно советским установкам, "в период между двумя мировыми войнами режимы фашистского типа пришли к власти в Португалии, Испании, Венгрии, Австрии, Польше, Румынии, Югославии, Прибалтийских государствах". Кроме того, военно-фашистскими в СССР объявлялись императорская Япония, греческая диктатура 1967-1974 годов, а также режимы, установившиеся с 1954 года в Парагвае и с 1973 года в Чили. (Советская военная энциклопедия. Т.8. М.,1980, с. 254).

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Justas
К Добрыня (03.10.2003 14:21:10)
Дата 03.10.2003 15:28:45

Так это "согласно советским установкам"!

>Приветствую!
>Посмотрите, например, статью http://text.uuu.ru/orders/Law/20030923130031Law.html

>>Согласно советским установкам, ....

тогда не знаю о чем спор? Даже в этой статье даются примеры размежевания, а западная политология всегда разделяла правый национализм-фашизм-нацизм, см. определения.

С уважением - Юстас
От Добрыня
К Justas (03.10.2003 15:28:45)
Дата 03.10.2003 18:48:55

Это я к тому, что Вы утверждали, будто и в советской историографиии не было

Приветствую!
..единства.
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Kazak
К Добрыня (03.10.2003 14:21:10)
Дата 03.10.2003 14:33:17

Ну если и в Польше и в Югославии фашисты...

Тогда таки да. ЭТО и есть Ваш источник? Но и там написано: "Согласно установкам"
Где-бы глянуть эти "установки"?
От Chestnut
К Добрыня (02.10.2003 17:56:47)
Дата 02.10.2003 18:35:43

Re: А какая...

Ну так есть не менее обширный пласт, где много всякого говорится и о большевистской диктатуре. Но Ваши аргументы пока что на уровне "дурак"-"сам дурак"
От Добрыня
К Chestnut (02.10.2003 18:35:43)
Дата 02.10.2003 18:41:07

И что там говорится? Что она большевистская? Не удивлён :-)

Приветствую!
Никто же не подвергает термин "большевистская" ревизии? Всё остальное - оценки и пристрастия. Для кого-то и гебельс был любимым папой.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Justas
К Chestnut (02.10.2003 17:08:37)
Дата 02.10.2003 17:20:09

Ре: Ну конечно

Вот именно что коммунисты чаще всего путают сразу три понятия - крайне правых, фашистов и нацистов. По крайней мере по западной терминологии (британница), там даже и есть специальная оговорка по этому поводу.
С уважением - Юстас