От Исаев Алексей
К All
Дата 23.01.2001 18:03:34
Рубрики Современность; ВВС; Память;

Экзоскелетоны. Venik-у

Доброе время суток,
>В Югославии сбитый пилот имел ноль шансов выйти из страны без помощи поисково-спасательных групп. Его искали и ловили сотни солдат, полицейских и местных жителей. Надо быть последним кретином чтобы в подобной ситуации, напялив экзоскелетон, бегать по сельской местности в поисках ближайшей натовской авиабазы.

Дык это как карты лягут. А если его собьют возле границы с Рымынией. например? Команда спасателей с авианосца будет сквозь всю Югославию до него топать? Экзоскелетон это средство уйти от преследования, выдержать бой с аборигенами. А куджа выйти - на рандеву со спасателями или к своим это второй вопрос.

>Если пилот удачно катапультировлся и приземлился, лучшее, что он может сделать, это залечь в кусты и, согласно инструкции, ожидать спасателей.

А если аборигены прочешут местность с собаками?

>Натовские пилоты в Югославии имели наборы золотых монет, дабы расплачиваться с доброжелательными сербами за их услуги.

Старо. Это еще со времен Второй мировой практикуется.
>Не экзоскелетон нужен сбитым пилотам (он не спасет пилота от двух десятков разъяренных фермеров с вилами),

А от местного "Хаттаба"(см. Вьетнам хотя бы, если говорить про американцев)?

>О'Грэйди полагает, что это нечто может быть выражено в большем запасе провизии, дополнительных батареях для рации и фонаря, теплом одеяле и еще провизии. Вообще трудно не согласиться - у сбитого натовского пилота скорее возникнет желание поесть и согреться, нежели бежать в семимильных бронированных сапогах в Брюссель.

Дык все будет! Экзоскелетон позволит тащить с собой запас жратвы, питья на взвод. Фонарь будет, тепловизор будет. Поэтому пилот, вместо того чтобы голодному и холодному убегать на своих двоих от злых папуасов будет бодренько топать на роботе, жуя бутерброд.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Cat
К Исаев Алексей (23.01.2001 18:03:34)
Дата 23.01.2001 22:19:17

Логическое продолжение:)

Уж коли мы нашли место и резепв массы для скелетона, который всего лишь поможет быстрее шагать по местности (да и то далеко не по всякой), то не проще ли сделать следующий логический шаг? Зачем убегать от злых зулусов по земле, когда быстрее убежать по воздуху? Скелетон выкидываем на фиг, парашют меняем на параплан с моторчиком- и вперед. Катапультировшийся летчик неспешно летит на родную авиабазу.
От Исаев Алексей
К Cat (23.01.2001 22:19:17)
Дата 24.01.2001 09:28:15

Re: Логическое продолжение:)

Доброе время суток,
>Уж коли мы нашли место и резепв массы для скелетона, который всего лишь поможет быстрее шагать по местности (да и то далеко не по всякой), то не проще ли сделать следующий логический шаг? Зачем убегать от злых зулусов по земле, когда быстрее убежать по воздуху?

А как быть с пулеметами злых зусулов? ДШК, например. Или даже с "Шилками"(ЗУшки с 23 мм стволами)? Они ведь этот параплан разнесут нафиг. Да и современные ПЗРК на моторчик наведутся. Если А-10 в воздухе не выжил, то что ждать от параплана?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Kadet
К Исаев Алексей (24.01.2001 09:28:15)
Дата 25.01.2001 19:27:50

Re: Логическое продолжение:)

>Доброе время суток,
>>Уж коли мы нашли место и резепв массы для скелетона, который всего лишь поможет быстрее шагать по местности (да и то далеко не по всякой), то не проще ли сделать следующий логический шаг? Зачем убегать от злых зулусов по земле, когда быстрее убежать по воздуху?
>
>А как быть с пулеметами злых зусулов? ДШК, например. Или даже с "Шилками"(ЗУшки с 23 мм стволами)? Они ведь этот параплан разнесут нафиг. Да и современные ПЗРК на моторчик наведутся. Если А-10 в воздухе не выжил, то что ждать от параплана?

A он будeт типa "ultralight." Вeсь из сeбя плaстиковый, грaфитовый, и т.д., кромe двиглa. A двигло можно кeрaмичeскоe. И чтобы лeтaл со скоростью киломeтров 20 в чaс. Taк что нa рaдaрe мaлозaмeтeн. И тeплa от нeго мaло. И мощности хвaтит только для того чтобы пилотa до грaницы дотaщить. Пускaй лeтaeт нa свeрхмaлой высотe. Склaдным eго eщe можно сдeлaть:-)

С увaжeниeм
>С уважением, Алексей Исаев хттп://www.гeоцитиeс.цом/Пeнтaгон/2148/
От Х-55
К Исаев Алексей (24.01.2001 09:28:15)
Дата 24.01.2001 19:52:29

A солдaтa в экзоскeлeтe ДШK или Шилкa рaзнeсут eщe быстрee (+)

Приветствую!

>>Уж коли мы нашли место и резепв массы для скелетона, который всего лишь поможет быстрее шагать по местности (да и то далеко не по всякой), то не проще ли сделать следующий логический шаг?

>Зачем убегать от злых зулусов по земле, когда быстрее убежать по воздуху?

>А как быть с пулеметами злых зусулов? ДШК, например. Или даже с "Шилками"(ЗУшки с 23 мм стволами)? Они ведь этот параплан разнесут нафиг.

A солдaтa в экзоскeлeтe ДШK или Шилкa рaзнeсут eщe быстрee.
Eго, прaвдa, будeт потруднee обнaружить - но - подвижность-то нижe - лeгчe попaсть.

>Да и современные ПЗРК на моторчик наведутся. Если А-10 в воздухе не выжил, то что ждать от параплана?

A в экзоскeлeтe, что, моторчикa нeту? В тeпловизор eго нe видно ли?
Kонeчно, двигло в бронировaнной кaбинe-сaмолeтe помощнeй, но и возможности по уклонeнию - повышe.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (24.01.2001 19:52:29)
Дата 25.01.2001 12:11:20

Re: A солдaтa...

Доброе время суток,
>A солдaтa в экзоскeлeтe ДШK или Шилкa рaзнeсут eщe быстрee.
>Eго, прaвдa, будeт потруднee обнaружить - но - подвижность-то нижe - лeгчe попaсть.

А группы, которые будут пилота искать с ДШК и Шилками(видимо на веровочке за собой таща)?

>>Да и современные ПЗРК на моторчик наведутся. Если А-10 в воздухе не выжил, то что ждать от параплана?
>A в экзоскeлeтe, что, моторчикa нeту? В тeпловизор eго нe видно ли?
>Kонeчно, двигло в бронировaнной кaбинe-сaмолeтe помощнeй, но и возможности по уклонeнию - повышe.

Экзоскелетон предназначен для передвижения по земле. В воздухе он так же уязвим, как и пилот на парашюте. Но время экспозиции по сравнению с индивидуальным летатальным аппаратом меньше и шансов сбить до приземления - тоже.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Х-55
К Исаев Алексей (25.01.2001 12:11:20)
Дата 25.01.2001 19:05:48

A послe призeмлeния? (+)

Приветствую!

>>A солдaтa в экзоскeлeтe ДШK или Шилкa рaзнeсут eщe быстрee.
>>Eго, прaвдa, будeт потруднee обнaружить - но - подвижность-то нижe - лeгчe попaсть.
>
>А группы, которые будут пилота искать с ДШК и Шилками(видимо на веровочке за собой таща)?

Eсли моя лeтaющaя кaбинa, лeтя домой, пролeтeлa нeдaлeко от Шилки/ДШK, то вaш экзоскeлeт - бeгя домой - тожe.


>>>Да и современные ПЗРК на моторчик наведутся. Если А-10 в воздухе не выжил, то что ждать от параплана?
>>A в экзоскeлeтe, что, моторчикa нeту? В тeпловизор eго нe видно ли?
>>Kонeчно, двигло в бронировaнной кaбинe-сaмолeтe помощнeй, но и возможности по уклонeнию - повышe.

>Экзоскелетон предназначен для передвижения по земле. В воздухе он так же уязвим, как и пилот на парашюте.
>Но время экспозиции по сравнению с индивидуальным летатальным аппаратом меньше и шансов сбить до приземления - тоже.

A послe призeмлeния?

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.01.2001 12:11:20)
Дата 25.01.2001 14:02:47

Леша, ну кончай дурака валять

>А группы, которые будут пилота искать с ДШК и Шилками(видимо на веровочке за собой таща)?

Уронит твоего пилота очередь из калаша, можешь не сомневаться. Даже если не оглушит, он там будет довольно комичное зрелище на земле представлять, пытаясь в своих протезах разобраться :)

Вобщем кончай выдумывать. Я бы понял ты агитировал спасательную группу в экзоскелет одеть, а то пилота 8-О Тогда уж давай предлагай ГШ-6-30 съемную делать, чтобы значиться пилот без оружия не оставался. А то что это за экзоскелет да без минигана :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Cat
К Исаев Алексей (24.01.2001 09:28:15)
Дата 24.01.2001 19:29:14

Про уязвимость

Параплан на радаре не виден, ИК-ракеты его не захватят, и вообще, сбитый самолет ведь не сам по себе летел- там наверняка более достойные цели для Шилок остались.
На большой высоте попасть в него трудно- его можно сделать прозрачным. Можно, наоборот, лететь на сверхнизкой высоте, как вертолеты- тогда просто враг не успеет среагировать.
От Капитан
К Исаев Алексей (24.01.2001 09:28:15)
Дата 24.01.2001 09:40:12

Re: Логическое продолжение:)

>А как быть с пулеметами злых зусулов? ДШК, например. Или даже с "Шилками"(ЗУшки с 23 мм стволами)? Они ведь этот параплан разнесут нафиг. Да и современные ПЗРК на моторчик наведутся. Если А-10 в воздухе не выжил, то что ждать от параплана?

А по наземным целям это великолепие не работает? :)

Я вот в Шибаловых горках излагал свою концепцию БМП - так мне оба Мухиных сказали, что она мб реализуется - когда броня будет алмазной а двигатель атомным.

Для скелетонов ИМХО - тоже самое.

С уважением
От Василий Фофанов
К Капитан (24.01.2001 09:40:12)
Дата 24.01.2001 19:59:32

Ну то есть иными словами, ...

>Я вот в Шибаловых горках излагал свою концепцию БМП - так мне оба Мухиных сказали, что она мб реализуется - когда броня будет алмазной а двигатель атомным.

...уже все к реализации готово. Ибо есть уже и броня алмазная, и двигатели атомные для наземных машин :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Senser
К Василий Фофанов (24.01.2001 19:59:32)
Дата 24.01.2001 21:29:48

Re: Ну то

>>Я вот в Шибаловых горках излагал свою концепцию БМП - так мне оба Мухиных сказали, что она мб реализуется - когда броня будет алмазной а двигатель атомным.
>
>...уже все к реализации готово. Ибо есть уже и броня алмазная, и двигатели атомные для наземных машин :)

Ну, ежели углепластики считать по атомному составу, то да можно и типа как алмазную.:) А вот атомный двигатель было бы интересно посмотреть?:)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Senser (24.01.2001 21:29:48)
Дата 24.01.2001 21:33:04

Re: Ну то

>Ну, ежели углепластики считать по атомному составу, то да можно и типа как алмазную.:)

Да нет же. Имеется конкретно АЛМАЗНАЯ БРОНЯ, производства (естественно) ДеБирс.

> А вот атомный двигатель было бы интересно посмотреть?:)

Ну вон амеры с проектами атомных танков игрались, и продвинулись капитально. Слышал слухи что у нас тоже были аналогичные заморочки. Это все давно минувших дней дела, 60е годы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Mike
К Cat (23.01.2001 22:19:17)
Дата 23.01.2001 22:21:46

Re: Логическое продолжение:)

>Уж коли мы нашли место и резепв массы для скелетона, который всего лишь поможет быстрее шагать по местности (да и то далеко не по всякой), то не проще ли сделать следующий логический шаг? Зачем убегать от злых зулусов по земле, когда быстрее убежать по воздуху? Скелетон выкидываем на фиг, парашют меняем на параплан с моторчиком- и вперед. Катапультировшийся летчик неспешно летит на родную авиабазу.

А, однако, мерыканьцы выдумывали уже такое. Что-то вроде кресла летающего, но не на основе параплана, а кажись вертолетное. Может, авиаторы лучше знают.
От Dr.Agon
К Mike (23.01.2001 22:21:46)
Дата 24.01.2001 10:32:26

Пепелац они придумали
От Cat
К Dr.Agon (24.01.2001 10:32:26)
Дата 24.01.2001 19:24:40

И ЭТО спасательное средство? И оно летало?

1. Как компенсируется вращающий момент винта?
2. Летать "по-вертолетному" требует на порядок большей энерговооруженности, чем "по-парапланному"
3. Как все это в самолет помещается? И что, летчик весь полет в этой ступе сидит?
От Dr.Agon
К Dr.Agon (24.01.2001 10:32:26)
Дата 24.01.2001 10:34:21

Остальные фотки

смотри на www.rotaryrocket.com/new/new.html
От Х-55
К Mike (23.01.2001 22:21:46)
Дата 23.01.2001 22:28:49

Прaвильно, мужики, было ужe (+)

Приветствую!

См:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/58/58547

С уважением, Х-55.



От den~
К Исаев Алексей (23.01.2001 18:03:34)
Дата 23.01.2001 21:09:43

Re: Экзоскелетоны. Venik-у

если и обеспечивать пилота срЕдствами спасмеханизации то перспективнее американский проект времен войны во Вьетнаме - катапультируемое кресло раскладывается в минивертолет и радостно сидя верхом пилот улетает куда подальше.
От Venik
К Исаев Алексей (23.01.2001 18:03:34)
Дата 23.01.2001 20:36:18

Re: Экзоскелетоны. Venik-у

Давайте взглянем на вопрос экзоскелетона для пилота с чисто теоретической стороны. Будем считать что у нас есть экзоскелетон который не мешает пилоту в полете, имеет приемлемый размер, вес, запас энергии, предоставляет необходимую степень защиты.

В плане движущей системы, экзоскелетон позволяет человеку передвигаться значительно дальше и быстрее чем он смог-бы на своих двоих. В плане защиты от элементов, экзоскелетон поможет согрется и т.д. А в качестве защиты от нападения, экзоскелетон предоставит бронирование от легкого огнестрельного оружия и шрапнели.

Насколько все это необходимо пилоту? Пехотинцу - другое дело. Там другая задача и другие возможности. Не будем питать иллюзий: если катапультировавшегося пилота нашли чужие, скажем, в той-же Югославии, шансов на спасение - ноль. Никакой экзоскелетон не поможет уйти от сотни вооруженных до зубов солдат, подкрепленных БТРами и вертолетами. В такой ситуации даже спасательная группа не поможет.

Бронирование будет полезно пехотинцу - у него задача воевать а не прятаться. У сбитого пилота другие цели. Значит экзоскелетон будет полезен только пока пилот остается незамеченным. По этой-же причине пилоту не нужна не только броня но и усиленное вооружение. Следовательно основная задача - помочь в передвижении, жратве и отоплении.

Как долго може пилот продержаться без помощи извне и как далеко он сможет уйти от места падения? Надо учесть, что передвигаться придется не по шоссейной дороге а по горам, лесам и болотам. Следовательно велика вероятность, что экзоскелетон может выйти из строя. Расход энергии будет высок и скорость передвижения - весьма ограниченной.

Следовательно, концентрироваться надо не на скорости передвижения а на экономии энегрии и усилении мощности для переноса груза. С каждым часом движения по вражеской территории опасность жизни пилота будет возрастать гораздо быстрее, чем если-бы пилот лежал в кустах и жевал сухари, в ожидании спасательной экспедиции. Следовательно, бежать в экзоскелетоне слишком далеко будет не практично.

Экзоскелетон не дасть пилоту большей дальности передвижения чем у спасательной группы. Таким образом шансы быть подобранным спасательной группой будут всегда выше шансов выйти к своим без внешней поддержки. И все это сводится к двум оставшимся вопросам: жратва и тепло. Но экзоскелетона для этого не нужно.

Venik
www.aeronautics.ru