От Sokrat
К den~
Дата 24.01.2001 08:54:33
Рубрики Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

>Во-первых что за вариант с тремя 20-ми ?
>стандарт вроде - 1-37 и 2-20.

Именно 37+2*20. Не знаю, откуда он 3*20 взял.

>Во-вторых получается что обшивка позволяющая выходить из под огня 20-к пасует под огнем мелкого калибра?

Типичный гон ;) Надо ж написать о рулезности амовской техники и отсталости советской. 37 мм снаряд практически гарантировал вражескому самолету быстрый спуск на землю. Попадание 20 мм снаряда, в принципе, не намного страшнее 12.7, но 12.7 - это вообще фигня ;)
От Pavlik
К Sokrat (24.01.2001 08:54:33)
Дата 24.01.2001 10:23:28

Re: Вопрос по...

Привет.
>>Во-первых что за вариант с тремя 20-ми ?
>>стандарт вроде - 1-37 и 2-20.
>
>Именно 37+2*20. Не знаю, откуда он 3*20 взял.
Три пушки были на Ла-9, но калибра не 20, а 23мм, и она была значительно мощнее 20мм. А насчёт 12мм пуль, то некоторые наши реактивные самолёты приносили в себе до сотни пробоин и ничего, не жужжали.
Павликъ
От Exeter
К Pavlik (24.01.2001 10:23:28)
Дата 24.01.2001 12:35:03

Только не было их в Корее, вроде

Привет всем!

Насколько я помню, в Корее не было никаких Ла-9 ни у 64-го ИАК, ни у КНА, ни у КНД. На Ла-11 летал только короткое время в 1950-1951 гг один ночной полк 64-го ИАК, но в боевых действиях он на них практически не участвовал, а занимался ПВО китайской территории. Так что непонятно, о чем буржуй пишет.

А вообще, утверждение о том, что якобы недостатком вооружения МиГ-15 по сравнению с "Сейбром" была недостаточно высокая скорострельность его пушек (особенно 37-миллиметровки Н-37) в "реактивном" бою - достаточно распространено в западной литературе. Насколько оно верно - черт его знает. Тем не менее, на МиГ-19 от 37-мм пушек отказались, уместно заметить, остановившись на калибре только 23-мм (затем повысив его до 30-мм).

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К Exeter (24.01.2001 12:35:03)
Дата 25.01.2001 10:22:56

Re: Только не...

И снова здравствуйте
>Привет всем!
>А вообще, утверждение о том, что якобы недостатком вооружения МиГ-15 по сравнению с "Сейбром" была недостаточно высокая скорострельность его пушек (особенно 37-миллиметровки Н-37) в "реактивном" бою - достаточно распространено в западной литературе. Насколько оно верно - черт его знает. Тем не менее, на МиГ-19 от 37-мм пушек отказались, уместно заметить, остановившись на калибре только 23-мм (затем повысив его до 30-мм).
Ну 23 ммтровки ставились временно, до массового выпуска 30 ммтровок, а 37 мм дура уже просто не компоновалась на самолет, хотя в ГДР местные умельцы ставили 37 мм на МиГ-19 в крылья (именно в расчете боя с бомберами, для верности поражения). но нифига из етого не вышло, торчали два нароста накрыле, так упорные соиалистичские гансы создали свой новый вариант нашей 30ммтровки, аж с дульным тормозом и новым снарядом, любят гансы большие калибры.
А 37 мм расчитываласт на МиГ-15 прежде всего на бомбардировщик, а вариант с 4*23 почему то в серию не пошел.
>С уважением, Exeter.
С уважением ФВЛ
От Андрей Михайлов
К Exeter (24.01.2001 12:35:03)
Дата 25.01.2001 03:13:10

Может и не были, а может и были...

Приветствую,

>Насколько я помню, в Корее не было никаких Ла-9 ни у 64-го ИАК, ни у КНА, ни у КНД.

Китайцы, вроде бы действительно использовали только Ла-11, а вот корейцы... По крайней мере Сеидов в статье в Авио 6 пишет, что в начале лета 1952 из состава 54 ВА корейцам было передано около сотни Ла-9 - они поступили на вооружение дивизии "ночников" и использовались в основном, в качестве ударных самолетов. В другой работе Сеидова описана история, случившаяся в июне 1952, когда группа из 4-х опытных корейских летчиков на Ла-9 прибыла в Аньдун для ознаконления с боевым опытом советских летчиков, летающих на МиГах. В ходе тренировочных полетов в р-не аэродрома 20 июня 1952 пары корейских Ла-9х дважды были перехвачены F-86-ми. В результате корейцы потеряли 3 с-та и 2 летчика, но заявили о сбитии 3 F-86, причем один американский летчик якобы был взят в плен(американцы это отрицают).

>На Ла-11 летал только короткое время в 1950-1951 гг один ночной полк 64-го ИАК, но в боевых действиях он на них практически не участвовал, а занимался ПВО китайской территории. Так что непонятно, о чем буржуй пишет.

На самом деле 351 ИАП воевал довольно активно, но - почти исключительно ночью. В состав 64 ИАК полк прибыл а июне 1951, а убыл 18.02.53 - кстати это была самая длительная "коммандировка на войну". Правда уже в начале 1952 1-я эскадрилья полка была перевооружена на МиГи, но 2-я продолжала юзать Ла-11 - и довольно активно. Всего, летая на Ла-11 летчики 351 ИАП заявили о сбитии 5 B-26, кроме того 1 В-26 и 2 В-29 были повреждены. Свои потери - 2 Ла-11 и 1 летчик(все не боевые).Довольно не плохой результат, учитывая, что за всю войну летчики 64 ИАК заявили только о 30-и ночных победах. Кстати, в ПВО Китая 351 ИАП тоже участвовал, но раньше - с марта по июль 1950, сбив при этом 2 Митчела и 2 Мустанга.

С уважением,

Андрей
От tarasv
К Exeter (24.01.2001 12:35:03)
Дата 24.01.2001 13:57:33

Re: Только не...

>Привет всем!

>А вообще, утверждение о том, что якобы недостатком вооружения МиГ-15 по сравнению с "Сейбром" была недостаточно высокая скорострельность его пушек (особенно 37-миллиметровки Н-37) в "реактивном" бою - достаточно распространено в западной литературе. Насколько оно верно - черт его знает. Тем не менее, на МиГ-19 от 37-мм пушек отказались, уместно заметить, остановившись на калибре только 23-мм (затем повысив его до 30-мм).

Так на МиГ-15/17 универсальное вооружение хотели получить - 37мм против бомберов хороша, а 2*23мм для боя с истребителями. Вот скорострельности этому хозяйству все-же для ведения боя с истребителями не мешало-бы добавить. На Сейбре же вооружение чисто для боя с истребителями. Но поражающее действие 12.7мм подкачало.
ИМХО для воздушного боя с истребителями лучше всего стандартная схема ВМФ США - 4*20мм. Вобщем что Сейбр что МиГ хуже Пантеры вооружены для боя с себе подобными.

От landman
К Pavlik (24.01.2001 10:23:28)
Дата 24.01.2001 10:42:13

Не 3х23 , а 4х23 !!! (-)
От Роман (rvb)
К landman (24.01.2001 10:42:13)
Дата 24.01.2001 10:45:46

На Ла-11 - 3*23 (из-за доп. оборудования) (-)
От landman
К Роман (rvb) (24.01.2001 10:45:46)
Дата 24.01.2001 11:11:57

Речь шла о Ла-9, а не про Ла-11 (-)
От Sokrat
К Sokrat (24.01.2001 08:54:33)
Дата 24.01.2001 10:19:06

Уточнение. (+)

>Именно 37+2*20. Не знаю, откуда он 3*20 взял.

37+2*23, как справедливо заметил moi.

>Попадание 20 мм снаряда, в принципе, не намного страшнее 12.7, но 12.7 - это вообще фигня ;)

Все ж я прогнал - по здравому размышлению 23 мм ОФС существенно неприятней 12.7 мм пули. Бронебойный - врядли сильно лучше по самолету того времени.
От moi
К Sokrat (24.01.2001 08:54:33)
Дата 24.01.2001 09:06:45

Re: А не 1x37, 2x23? (-)
От Sokrat
К moi (24.01.2001 09:06:45)
Дата 24.01.2001 10:08:10

Да, конечно ;) (-)