От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин
Дата 02.10.2003 15:10:03
Рубрики WWII; Танки; Армия; Ремонтная бригада;

Ну вот КВ-1 в Питере и "полюбили", только буквально, в МТО и в хобот :-( (-)
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Дмитрий Шумаков (02.10.2003 15:10:03)
Дата 06.10.2003 00:55:28

ГАБТУ :( (+)

1. Нашли и "раззвонили": ОТКРЫТОЕ МОРЕ. Что-то не так надо было делать?
2. Подъем: Поиск и мы поучаствовали - нет вопросов?
3. Реставрация танка: 61-й завод (подразделение ГАБТУ) - масса претензий со стороны "специалистов".

Танк вытащили на берег 16 апреля. 18-го была осуществлена передача КВ от Поиска заводу. Телевизионщики понаехали и т.п. В период с 16-го до 18-го апреля с него ни один болт не пропал - охраняли местные менты и Поиск. После того как его принял завод - понеслось :(

Может в следующий раз ГАБТУ из сего действа стоит выключить, как Вы думаете? Дмитрий, дайте квалифицированный совет, пожалуйста. Кого следовало не допускать до процесса?
От Роман Алымов
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (06.10.2003 00:55:28)
Дата 06.10.2003 10:58:09

Можно я скажу вместо него? (+)

Доброе время суток!

>Может в следующий раз ГАБТУ из сего действа стоит выключить, как Вы думаете? Дмитрий, дайте квалифицированный совет, пожалуйста. Кого следовало не допускать до процесса?
 ****** Так вот. Моё личное мнение, подтверждаемое пока (к сожалению) практикой, состоит в том, что пока единственная организация, которая способна поднять, сохранить и восстановить технику, не имея при этом каких-то личных выгод -это ГАБТУ. Как только появляются всевозможные другие -начинаются проблемы. Тот же Поиск способен прекрасно поднять и восстановить что-то (что доказывает их личный отлично восстановленный БТ-7) но ДЛЯ СЕБЯ. И других контор, готовых хорошо работать НА СЕБЯ, полно. На государственного дядю бесплатно никакие неформалы на местах трудиться не хотят - не потому что они злые и жадные, может они краснее нас в десять раз, но им жизнь суровая не позволяет. Сразу же встаёт вопрос о деньгах.
Скажите мне, Александр, если бы прошлой осенью военные выделили эти несчастные 20 штук баксов, "Открытое Море" было бы подрядчиком как Вы хотели, плюс погрелось бы в лучах софитов и танк бы поехал бы в Кубинку - Вы бы и сейчас так обвиняли "чёрных полковников" из ГАБТУ?
С уважением, Роман
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Роман Алымов (06.10.2003 10:58:09)
Дата 06.10.2003 11:16:34

Re: Можно я...

> ****** Так вот. Моё личное мнение, подтверждаемое пока (к сожалению) практикой, состоит в том, что пока единственная организация, которая способна поднять, сохранить и восстановить технику, не имея при этом каких-то личных выгод - это ГАБТУ. Как только появляются всевозможные другие -начинаются проблемы.

Если я правильно понимаю, Ваша танкоремонтная группа не является в классическом виде подразделением ГАБТУ? Т.е.: Вы не получаете за это зарплату, работаете в свободное время, если можно так выразиться, в общем - на энтузиазме и без каких-либо материальных выгод для себя. Нечто вроде хобби + самоутверждение и осознание того, что делаете нужное и полезное для народа дело. Так? Ну вот Вам и "другой вариант" в действии.

> Тот же Поиск способен прекрасно поднять и восстановить что-то (что доказывает их личный отлично восстановленный БТ-7) но ДЛЯ СЕБЯ. И других контор, готовых хорошо работать НА СЕБЯ, полно. На государственного дядю бесплатно никакие неформалы на местах трудиться не хотят - не потому что они злые и жадные, может они краснее нас в десять раз, но им жизнь суровая не позволяет. Сразу же встаёт вопрос о деньгах.

В Питере (АКА в регионах) вполне можно по аналогии с Вашей группой создать что-то аналогичное. Не сразу, не за один месяц, но можно.

> Скажите мне, Александр, если бы прошлой осенью военные выделили эти несчастные 20 штук баксов, "Открытое Море" было бы подрядчиком как Вы хотели, плюс погрелось бы в лучах софитов и танк бы поехал бы в Кубинку - Вы бы и сейчас так обвиняли "чёрных полковников" из ГАБТУ?

Тут два момента: подрядчик из нас - постольку-поскольку. Все что нам за зису удалось, это достигнуть договоренности со всеми водолазными конторами, саперами, лоцманами которые проводили бы кран через Неву, ОМОНом, который охранял бы всё это дело. 90% всех этих контор готовы были поучаствовать в почетном для себя процессе. Кто-то бесплатно, но большинство - по себестоимости. Удалось найти часть (примерно 50%) спонсоров из коммерческих структур - город не маленький и патриоты в общем-то есть. Ну а мы бы из всего этого делали бы свой фильм. Такая была задумка.

Второ
От Роман Алымов
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (06.10.2003 11:16:34)
Дата 06.10.2003 11:34:39

Re: Можно я...

Доброе время суток!

>Если я правильно понимаю, Ваша танкоремонтная группа не является в классическом виде подразделением ГАБТУ? Т.е.: Вы не получаете за это зарплату, работаете в свободное время, если можно так выразиться, в общем - на энтузиазме и без каких-либо материальных выгод для себя. Нечто вроде хобби + самоутверждение и осознание того, что делаете нужное и полезное для народа дело. Так? Ну вот Вам и "другой вариант" в действии.
***** Формально говоря мы являемся сотрудниками музея. Другой вопрос - на каких должностях и ставках :-) Денег мы не получаем, матероиальных выгод - тоже, и не стремимся. Но это не "другой вариант" - вся техника однозначно и априорно находится в собственности Музея и мы не получаем на неё никаких прав, в том числе и права определять, куда оно пойдёт. Наш голос - совещательный.

>В Питере (АКА в регионах) вполне можно по аналогии с Вашей группой создать что-то аналогичное. Не сразу, не за один месяц, но можно.
***** Создавайте. У Вас есть прекрасный Артиллерийский музей, есть Морской музей - так помогите им. Не надо даже никуда нырять и что-то доставать - достаточно взять в одну руку щётку по ржавчине,в другую грунтовку - и приводитьв порядок то, что уже есть. Как это делаем мы в Кубинке. Как это сделала Холмовская бригада в Холмово и на Минском шоссе. И не надо будет обижаться на злых военных.

> Такая была задумка.
******* Тем не менее факты таковы, что никаких условий от оставлении танка в Питере тогда небыло. Это медицинский факт - переписка у меня сохранилась. Это в ответ на приписку. Кстати Москва в своё время почему-то отдала ОТ-34 в Нижний Тагил - и ничего с московским местничеством не случилось. Это так, для справки.


С уважением, Роман
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Роман Алымов (06.10.2003 11:34:39)
Дата 06.10.2003 11:51:21

Понятно... (+)

>***** Формально говоря мы являемся сотрудниками музея. Другой вопрос - на каких должностях и ставках :-) Денег мы не получаем, матероиальных выгод - тоже, и не стремимся. Но это не "другой вариант" - вся техника однозначно и априорно находится в собственности Музея и мы не получаем на неё никаких прав, в том числе и права определять, куда оно пойдёт. Наш голос - совещательный.

Ну мы тоже и в мыслях не держим что-то приватизировать :) И насчет нашего "голоса" - он даже не совещательный, он вообще формально отсутствует. Но ты же понимаешь, что Вы являетесь проводниками политики Кубинки, так же как и мы агитируем за свою региональную. Правда в обоих случаях это всё юридически не обосновано, ну да и бог с ним - этот факт отнюдь не мешает ни Вам ни нам.

>>В Питере (АКА в регионах) вполне можно по аналогии с Вашей группой создать что-то аналогичное. Не сразу, не за один месяц, но можно.
>***** Создавайте. У Вас есть прекрасный Артиллерийский музей, есть Морской музей - так помогите им. Не надо даже никуда нырять и что-то доставать - достаточно взять в одну руку щётку по ржавчине,в другую грунтовку - и приводитьв порядок то, что уже есть. Как это делаем мы в Кубинке. Как это сделала Холмовская бригада в Холмово и на Минском шоссе. И не надо будет обижаться на злых военных.

Специфика разная. В Питере есть "танко-любители" - обратись к ним. Мы, как раз, спецы по нырялке, поиску под водой и т.п. Если вместо скубы выдать всем нам по щетке для зачистке - ничего путного не получится. За это лето мы нашли два корабля на Балтике - один очень интересный и старинный - будем со льда снимать зимой фильм: http://www.opensea.ru/articles/travel/baltextreme/ Танки восстанавливать - не наша задача...

>> Такая была задумка.
>******* Тем не менее факты таковы, что никаких условий от оставлении танка в Питере тогда небыло. Это медицинский факт - переписка у меня сохранилась. Это в ответ на приписку. Кстати Москва в своё время почему-то отдала ОТ-34 в Нижний Тагил - и ничего с московским местничеством не случилось. Это так, для справки.

Роман. Это первый найденный нами танк. На момент обнаружения мы во всей этой кухне вообще ничего не понимали. По тому сколько народу набежало "поговорить" - было только понятно, что нашли мы что-то реально ценное. Дабы всё это в тихую не смылил кто-нибудь - начали "раззванивать": телевидение пригласили, Вам отписались, администрацию подключили. В общем - сделали всё чтобы находка стала публично известной и упереть её куда-либо втихую стало не возможно.

На сегодня "кухня" стала более-менее нам понятна. Позиция у нас тоже выработалась по результатам прошедшего подъема и установки на постамент. Позиция с Вашей не совпадает - так бывает. Но, похоже, совпадает с Псковским регионом, Великими Луками и много ещё с кем. Повод Вам задуматься, мне кажется...

>С уважением, Роман
www.opensea.ru
От AMX
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (06.10.2003 11:51:21)
Дата 06.10.2003 11:59:08

Re: Понятно...

>В общем - сделали всё чтобы находка стала публично известной и упереть её куда-либо втихую стало не возможно.

Да уж с БТ-7 и 4-мя ушедшими за границу танками вы сделали всё пожалуй, чтобы это никак не стало публично известным. Только как обычно местные не в состоянии держать язык за зубами - похвастаться то хочеться.

>Но, похоже, совпадает с Псковским регионом, Великими Луками и много ещё с кем. Повод Вам задуматься, мне кажется...

Давайте уточним, что под регионом вы понимаете отдельные группы товарищей, занимающихся черным копательством, бо именно в том районе у военных с местной властью прекрасные отношения и взаимопонимание. Результатом которых стал поднятый Т-34 "Снайпер".
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К AMX (06.10.2003 11:59:08)
Дата 06.10.2003 12:03:33

Странно... (+)

>Да уж с БТ-7 и 4-мя ушедшими за границу танками вы сделали всё пожалуй, чтобы это никак не стало публично известным. Только как обычно местные не в состоянии держать язык за зубами - похвастаться то хочеться.

??? "Мы" - это кто?

>Давайте уточним, что под регионом вы понимаете отдельные группы товарищей, занимающихся черным копательством, бо именно в том районе у военных с местной властью прекрасные отношения и взаимопонимание. Результатом которых стал поднятый Т-34 "Снайпер".

Пероестаньте пожалуйста злобствовать в наш адрес. Вы же прекрасно понимате, что мы имеем в виду под "регионом". Иначе никакого конструктивного разговора не получится...
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (06.10.2003 11:16:34)
Дата 06.10.2003 11:23:10

Дописка... (+)

Не ту клавишу нажал :(


...Второй момент...

Если бы после всего этого ГАБТУ уволокло КВ в Москву - был бы конфликт. Танк должен стоять там, куда его История определила. Это наше убеждение - не только моё, но практически всех кто приложил к этому руку. Вот если бы Ваша Кубинка забрала его в ремонт, а после вернула нащад городу и области - честь и хвала Вам. В регионе после этого Вы могли бы рассчитывать на всяческую поддержку и сотрудничество. А на сегодня это стало не возможно после того, как на прошедшем подъеме военное ведомство вполне определенно обозначило свою позицию в этом вопросе.

Ну примерно так...