От Мелхиседек
К Sav
Дата 02.10.2003 14:26:25
Рубрики 11-19 век;

Re: Никакой казуистики

>Приветствую!

>>каизуистика получается, любоя пехота состоит из пеших воинов, конечно если это не морская пехота
>>в городах должна была быть
>
> Что значит "должна"? Под пехотой я понимаю не городское ополчение, собираемое и вооружаемое наспех и предназначенное для обороны городских укреплений а именно профессиональную пехоту - оснащенную и натренированную именно для действий в открытом поле, наличие структур, которые бы занимались ее оснащением и содержанием. Не было у нас (и не только у нас) такого.

в городах всегда было некоторое количество пехоты для ведения каульной и полицейской службы

и возникает, вопрос, для конницы такие структуры были? и если были, что их мешало использовать и для пехоты тоже?
От Sav
К Мелхиседек (02.10.2003 14:26:25)
Дата 02.10.2003 14:38:01

Re: Никакой казуистики

Приветствую!

>
>в городах всегда было некоторое количество пехоты для ведения каульной и полицейской службы

Даже если и были, то это не та пехота - это скорее милиционеры какие-то.

>и возникает, вопрос, для конницы такие структуры были? и если были, что их мешало использовать и для пехоты тоже?

Для конницы - были. Княжеские дружины, состоявшие из князей помельче, бояр и их слуг-микрофеодалов. Мешало использовать то, что вся эта публика предпочитала нести службу в конном строю - позже из-за этого их феодального предрассудка были проблемы, при попытке формировать пехоту из людей этой категории.

С уважением, Савельев Владимир
От Nicky
К Sav (02.10.2003 14:38:01)
Дата 02.10.2003 14:45:33

А вот интересно

> Для конницы - были. Княжеские дружины, состоявшие из князей помельче, бояр и их слуг-микрофеодалов. Мешало использовать то, что вся эта публика предпочитала нести службу в конном строю - позже из-за этого их феодального предрассудка были проблемы, при попытке формировать пехоту из людей этой категории.

Рыцарь в Европе значит спешиться не брезгует (где надо и где не надо, см. Пуатье) a эти ребята не желают :)))
От Sav
К Nicky (02.10.2003 14:45:33)
Дата 02.10.2003 16:09:27

Re: А вот...

Приветствую!

>Рыцарь в Европе значит спешиться не брезгует (где надо и где не надо, см. Пуатье) a эти ребята не желают :)))

Речь идет не о тактическом приеме - спешивание и действие в таком виде, а о роде войск - пехоте. Спешивались все и точно так же, все нести службу в пехоте не желали :)

А что касается Куликовской битвы - то вопрос в том, насколько оправдан там был такой тактический прием, коль уж пехоты, как рода войск не было тогда на Руси.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Nicky (02.10.2003 14:45:33)
Дата 02.10.2003 15:13:11

Хи-хи

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Для конницы - были. Княжеские дружины, состоявшие из князей помельче, бояр и их слуг-микрофеодалов. Мешало использовать то, что вся эта публика предпочитала нести службу в конном строю - позже из-за этого их феодального предрассудка были проблемы, при попытке формировать пехоту из людей этой категории.
>
>Рыцарь в Европе значит спешиться не брезгует (где надо и где не надо, см. Пуатье) a эти ребята не желают :)))

И эти "ребята" (хотя правильнее было бы сказать - мужи) спешивались, если надо. Но против татар они в чистом поле в спешенном строю не сражались. Потому что были не идиоты.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К Sav (02.10.2003 14:38:01)
Дата 02.10.2003 14:41:04

Re: Никакой казуистики


>>в городах всегда было некоторое количество пехоты для ведения каульной и полицейской службы
>
> Даже если и были, то это не та пехота - это скорее милиционеры какие-то.

внутренние войска:)

>>и возникает, вопрос, для конницы такие структуры были? и если были, что их мешало использовать и для пехоты тоже?
>
> Для конницы - были. Княжеские дружины, состоявшие из князей помельче, бояр и их слуг-микрофеодалов. Мешало использовать то, что вся эта публика предпочитала нести службу в конном строю - позже из-за этого их феодального предрассудка были проблемы, при попытке формировать пехоту из людей этой категории.

там же не одни дворяне были, и народа неродовитого можно было сформировать пехоту
От Sav
К Мелхиседек (02.10.2003 14:41:04)
Дата 02.10.2003 14:48:33

Re: Никакой казуистики

Приветствую!


>> Для конницы - были. Княжеские дружины, состоявшие из князей помельче, бояр и их слуг-микрофеодалов. Мешало использовать то, что вся эта публика предпочитала нести службу в конном строю - позже из-за этого их феодального предрассудка были проблемы, при попытке формировать пехоту из людей этой категории.
>
>там же не одни дворяне были, и народа неродовитого можно было сформировать пехоту

А дворяне - это и есть изначально неродовитый ( или слабородовитый ) народ из которого формировали, все же, конницу и которому в кормление выделялись наделы земли с обрабатывающими их уж совсем неродовитыми людьми.

Возьмите наших соседей - Литву, которая на тот момент не очень-то и отличалась от Руси в плане военного искуства. Много они пехоты наформировали и выкатили к Грюнвальду?

С уважением, Савельев Владимир