От Sav
К Китоврас
Дата 03.10.2003 15:29:00
Рубрики 11-19 век;

Re: Цитата:

Приветствую!

>> Для ставания лагерем был весь день 6-го.
>6-го они переправлялись. Не 5-го же утром было принято решение, значит к реке пошли утром шестого. Вечером как раз вышли.

А этого мы не знаем - войско было довольно крупным и двигалось не единой компактной массой. Кто-то начал переправу раньше, кто-то позже. ВСЕ войско - да, закончило переправу к утру 7-го числа - поскольку 7-е сентября началось с расставления полков.

Повторяю, не вижу препятствий для того, что бы значительная часть войска успела стать лагерем - это просто необходимо было сделать после 12-ти суточного марша и перед решающим сражением.

И все таки:

>> А что есть наш источник знаний о разрушении мостов?

Поясню - в Сказании об этом ничего не сказано.

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (03.10.2003 15:29:00)
Дата 03.10.2003 15:36:11

Re: Цитата:

Доброго здравия!
> А этого мы не знаем - войско было довольно крупным и двигалось не единой компактной массой. Кто-то начал переправу раньше, кто-то позже. ВСЕ войско - да, закончило переправу к утру 7-го числа - поскольку 7-е сентября началось с расставления полков.

> Повторяю, не вижу препятствий для того, что бы значительная часть войска успела стать лагерем - это просто необходимо было сделать после 12-ти суточного марша и перед решающим сражением.
На Пьяни лагерем уже стояли - чем все кончилось в 1380-м помнили ИМХО хорошо.

> И все таки:

>>> А что есть наш источник знаний о разрушении мостов?
Значит есть в летописях, не историки же придумали.
(вечером попробую посмотреть)
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (03.10.2003 15:36:11)
Дата 03.10.2003 15:45:49

Re: Цитата:

Приветствую!

>> Повторяю, не вижу препятствий для того, что бы значительная часть войска успела стать лагерем - это просто необходимо было сделать после 12-ти суточного марша и перед решающим сражением.
>На Пьяни лагерем уже стояли - чем все кончилось в 1380-м помнили ИМХО хорошо.

"Ружей не брать, из автобуса не выходить, замполиту - не наливать"(с). Пьяна - это не проблема лагеря, это проблема дисциплины в нем, разведки и боевого охранения.

Не могли отряды, переправившиеся шестого две ночи стоять в полной боевой готовности, не слезая с коней, не раздоспешиваясь и не кушая.
Лагерь - это не только тотальная попойка, это осмотр лошадей, оружия и снаряжения, устранение выявленных неполадок, это горячая пища, это отдых личного и конского состава. Кто-то при этом, естественно, несет караульную службу, кто-то - наблюдает за противником.

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (03.10.2003 15:45:49)
Дата 03.10.2003 16:06:07

Re: Цитата:

Доброго здравия!

> Не могли отряды, переправившиеся шестого две ночи стоять в полной боевой готовности, не слезая с коней, не раздоспешиваясь и не кушая.
Почему две? Максимум одну. Седьмого переправились 8 утром в бой.

> Лагерь - это не только тотальная попойка, это осмотр лошадей, оружия и снаряжения, устранение выявленных неполадок, это горячая пища, это отдых личного и конского состава. Кто-то при этом, естественно, несет караульную службу, кто-то - наблюдает за противником.
Причем здесь попойка? Кто о ней говорит?
А расседлать лошадку чтобы дать ей отдохнуть - это можно и без лагеря. Денис Давыдов методы "свежевания лошадей" без снижения уровня боеготовности хорошо описывает. Почему в 14-м веке не могли поступить также?

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Sav (03.10.2003 15:45:49)
Дата 03.10.2003 15:56:45

И караульные даже упоминаются по имени))) (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (03.10.2003 15:56:45)
Дата 03.10.2003 16:04:06

По имени упоминается сторожа - то что сейчас

называется сторожевое охранение.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (03.10.2003 16:04:06)
Дата 03.10.2003 16:35:52

Re: По имени...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"В ту же ночь некий муж, именем Фома Кацибей, разбойник, поставлен был в охранение великим князем на реке Чурове за мужество его для верной охраны от поганых. Его исправляя, бог удостоил его в ночь эту видеть зрелище дивное. На высоком месте стоя, увидел он облако, с востока идущее, большое весьма, будто какие войска к западу шествуют. С южной же стороны пришли двое юношей, одетые в светлые багряницы, лица их сияли, будто солнца, в обоих руках острые мечи, и сказали предводителям войска: “Кто вам велел истребить отечество наше, которое нам господь даровал? И начали их рубить и всех порубили, ни один из них не спасся. Тот же Фома, с тех пор целомудрен и благоразумен, уверовал в бога, а о том видении рассказал наутро великому князю одному."

Ну а насчет лошадейты коренным образом неправ. Все-таки съезди хоть раз на хорошую конюшню)))

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (03.10.2003 16:35:52)
Дата 03.10.2003 17:30:29

Re: По имени...

Доброго здравия!
Угу типа пришел простой ратник к великому князю и давай рассказывать что ему ночью пригрезилось.

>Ну а насчет лошадейты коренным образом неправ. Все-таки съезди хоть раз на хорошую конюшню)))
Дзе-дзе Денис Васильевич тоже видать не в курсе был... и слошадками обращаться не умел.


>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (03.10.2003 17:30:29)
Дата 03.10.2003 21:17:48

Не всё так просто (+)

Доброе время суток!

>Угу типа пришел простой ратник к великому князю и давай рассказывать что ему ночью пригрезилось.
***** Думаю такой рассказ от кого угодно в утро перед битвой, да в те времена поголовной веры и суеверия, немедленно стал достоянием всего войска и главной новостью. И к княжу наверняка тоже его сводили. Потому что это для нас побасенка, а для тех людей -знамение свыше, к тому же положительное, которое тогдашние замполиты не преминули использовать для повышения боевого духа.

С уважением, Роман