От Алекс Антонов
К Архив
Дата 03.10.2003 01:02:16
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

[2Constantin] Про Фолкленды.

>> Какими ракетами c Харриеров можно было ударить не входя в зону маловысотной ПВО. К слову о подавлении аргентинских РЛС на острова. С ними боролись... прикрутив Шрайки к Вулканам. За несколько боевых вылетов уничтожить РЛС не удалось.

>Здесь все время предлагается какие-то глобальные усиления аргов, причем за доп время.

Это чепуха. При глобальном усилении аргентинцев британцы бы осознали что сами не справятся и в дело бы вступили США. Повторюсь, на мой взгляд был только один путь выйгрыша за Аргентину, малозаметное локальное усиление (несколько десятков Экзосетов, закупка пары сотен современных Сайдвиндеров, закупка нескольких дополнительных летающих танкеров, натаскивание пилотов Миражей и Даггеров на ведение воздушного боя, удлинение бетонной ВПП тот час же после захвата островов). При таком усилении англичане еще могли считать что "сами справяться" а у аргентинцев был шанс при подходе авианосцев англичан к району боевых действий одним-несколькими массированными налетами их отправить на дно чем и сорвать операцию "Корпорейт"... после чего молится о падении правительства Тетчер и о приходе к власти в Англии "пацифистов" которые пойдут на переговоры.

>Почему не предполагается даже минимальное усиление бритов?

Потому что его не могло быть. "Усиление бритов" это ввязывание в драку ВМС США... а это уже не минимальное усиление, это лишающее аргентинцев надежны любой надежды на победу усиление противника.

>Кроме того ситуация как бы здорово меняется для аргов а бриты будут действовать как прежде?

А как им еще было действовать, высаживатся на континентальном побережье Аргентины? Морская десантная операция на эти жалкие Фолкленды единственный путь силового решения вопроса для британцев. Они посчитали что справяться самостоятельно и они справились, хотя и с заметными потерями в составе корабельной группировки. Если бы они в виду серьезного усиления ВС Аргентины посчитали что не справятся, то в дело бы вступили ВМС США, и аллес.

>> Удары Харриеров по наземным целям не отличались сверхэффективностью. С высокоточным оружием у них было не очень. Как боролись с аргентинскими РЛС я уже упомянул.

>Вопрос не в сверхэффективности а возможности наносить удары например по материковым аэродромам.

Они единственную бетонную полосу на Фолклендах так и не разбомбили своими Вулканами, хотя пытались. Что уж тут говорить об аэродромной сети на континентальном побережье Аргентины. Не стоит путать военные возможности Британии с военными возможностями США. Британцы справились почти на пределе. Если бы у аргентинцев было немного больше Экзосетов и заправщиков для их носителей еще не известно как бы все обернулось. Потеря даже одного авианосца создавала серьезные проблемы для десантной операции. А если бы оба? На переделках из контейнеровозов с никакой боевой устойчивостью осталось бы только отпавиться восвояси а не десанты пытаться устраивать.

>> УАБ за всю кампанию израсходовали всего несколько штук, полагаю не от того что целей для них не было.

>Не показатель - все это идет от той ситуации что была реально а рассматриваем гипотетическую

С гипотетической все ясно - существенное увеличение боевых возможностей ВС Аргентины = участию в конфликте на стороне Великобритании ВМС США. Англичане и так изрядно напряглись бросив в Южную Атлантику 46 боевых кораблей (почти половину от общего состава своих боеготовых надводных кораблей) и 38 вспомогательных судов. Еще немножко и без "союзничка" бы не обошлось.

>>>Где усиление флота?
>>
>> Переиграть англичан на их поле было невозможно. Никакое реалистичное усиление флота не позволяло аргентинцам выйграть сражение на море с английскими ВМС, а вот усиление ВВС и ПВО позволяло надеятся на выйргышь войны в воздухе, что автоматом приводило к отказу английской стороны от десантной операции.

>Речь идет не о переиграть а хотя бы о том чтобы отвлечь часть английского флота на борьбу с аргентинским - мы же рассматриваем гипотетику - комбинированные действия всегда выгоднее.

Невозможно. Топили бы аргентинцев как котят, как собственно и утопили крейсер. В реальности английского оперативного соединения было полное информационное превосходство над ВМС Аргентины(обеспеченное американскими средствами космической разведки), превосходство по числу ПУ ПКР в 1.5 раза, по по числу ПУ ЗУР в 7 раз, бесспорное превосходство в выучке людей. Крутящиеся в районе боевых действий английские ПЛА довершали картину. В открытом бою ВМС Аргентины как говориться "не светило". Единственны шанс это еще массированными авианалетами потопить два авианосца англичан, все. Причем даже после такового потопления английских авианосцев аргентинский флот не смог бы поучаствовать. При выходе из баз значимым корабельным ударным группам аргентинцев тут же бы "сели на хвост" английские ПЛА (как это и случилось в действительности) и методично перетопили бы аргентинцев - как котят.

>> На самом деле нужно было побольше Экзосетов для Супер Этандаров (несколько десятков), побольше современных Сайдвиндеров и Мажиков,
>>и хотя бы пару тройку батарей Хоков (С-125, С-75, Круг) на островах с которыми англичанам бороться было практически нечем (ПРУР на Вулканах это несерьезно) прикрытых ЗРК малой дальности ПЗРК ствольной МЗА и обязательно пехотой от САСовских диверсантов.

>При отсутствии флота вы нарываетесь на то что никто не лезет на острова - их просто блокируют и ждут когда плод дозреет.

Блокируют под ударами аргентинской авиации?
Ну это еще вопрос кто бы кого пересидел, аргентинцы на островах все же снабжаемые Геркулесами или англичане в море потерявшие несколько крупных кораблей после массированных авиа налетов аргентинцев.
А вообще то главным фактором морской блокады архипелага являлись загнавшие все крупные аргентинские боевые корабли в базы английские ПЛА... хотя топили и повреждали неохраняемые аргентинские транспорты пытавшиеся прорваться к осажденным английские надводные корабли и авиация.

>Или вариант - захватывают один из островов - а весь архипелаг не прикроешь никаким ПВО
- там строят аэродром пребрасывают Фантомы или Торнадо - далее капец всей системе ПВО островов.

На всем архипелаге была только одна бетонная ВПП (но коротковата, всего 1200 м) и две грунтовые. Вот эту бетонную и надо было удлинить (понастроить укрытий для самолетов и т.п.), прикрыть (с воздуха ЗРК и ЗА, с земли пехотой) и превратить в "непотопляемый авианосец", то бишь базировать на ней под завязку Миражей и Скайхоков, но не сразу, а после первого массированного налета на англичан (возвращение из него на эту полосу). Считатнные Супер Этандары можно было базировать и на континенте при условии обеспеченности как их самих так и самолетов обеспечивающих их действия топливозаправщиками).
В этом случае можно было надеятся что первые же налеты аргентинской авиации не просто напугают англичан, а нанесут существенный ущерб английскому корабельному соединению (ключевое звено - два авианосца), что и сорвет всю десантую операцию еще до начала высадки в виду потери англичанами "воздушной компоненты" (ну прям японцы у атолла Мидуэй). Шокирующий же англичан срыв операции в виду серьезных потерь в кораблях, только он позволял аргентинцам надеятся на прекращение силовых действий англичанами

>> На хвост северной и южной группам тут же сели английские ПЛА, и счастье аргентинцев что они из за шторма от удара отказались, а то бы потоплением одного "Бельграно" не отделались, потеряли бы и авианосец.

>Вот то-то и выходит - без нормальных современных кораблей с приличным ПЛО не обойдешься раз у противника АПЛ.

Если у противника ПЛА то что бы эффективно противостоять им нужно иметь ВМС в которых есть такие же ПЛА, а так же мощную базовую патрульную авиацию а корабли с эффективными палубными противолодочными вертолетами и самолетами. Всего этого Аргентина не могла иметь по обьективным причинам.

>> Миражей и Даггеров в принципе хватало, а вот ракет с всеракурсными ГСН для них не было. Пару сотен таких ракет плюс несколько дополнительных воздушных танкеров и натасканные в течение нескольких месяцев на воздушные бои пилоты, и задача завоевания превосходства в воздухе решалась без надрыва, чисто технически.

>а я про что? вроде бы про тоже...

Не углядываю я в покупке пары сотен современных УР воздух-воздух, нескольких десятков Экзосетов и нескольких Геркулесов в варианте летающих танкеров углядеть меры по усилению аргентинского флота. Это усиление аргентинских ВВС, а флот можно было усилилить за заметно большин деньги разве что покупкой еще пары-тройки современных ДПЛ. По другому он против англичан не усиливался (не в коня корм).

>> Единственный шанс аргентинцев на мой взгляд был в том что бы сначала заставить англичан поверить в то что они справяться самостоятельно, а потом устроить быстрый разгром английского корабельного соединения... после чего Британия бы вышла из войны по политическим причинам (падение правительства Тетчер, приход к власти "пацифистов" и все такое прочее).

>не было у них никаких шансов, в случае кризиса и роста потерь Тетчер врезала бы по базам ЯО и все конец войне.

Не было бы этого. И за нескольких паршивых клочков суши даже "железная Мегги" ядерную войну бы не развязала. После бомбежек Хиросимы и Нагасаки всем стало ясно что это моветон. Так до сих пор никто во второй раз применить и не решился, хотя иные теряли гораздо поболе чем вшивые Фолкленды.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (03.10.2003 01:02:16)
Дата 03.10.2003 19:57:35

хе хе...

И снова здравствуйте


> Это чепуха. При глобальном усилении аргентинцев британцы бы осознали что сами не справятся и в дело бы вступили США.

Это дважды чепуха. НЕ НА ЧТО аргентинцам глобально усиляться. "Нервов войны" нетути...

> Повторюсь, на мой взгляд был только один путь выйгрыша за Аргентину, малозаметное локальное усиление (несколько десятков Экзосетов,


КУПИЛИ, не успели доставить.

> закупка пары сотен современных Сайдвиндеров,

Не продали им.

>закупка нескольких дополнительных летающих танкеров,


Не успели купить

>натаскивание пилотов Миражей и Даггеров на ведение воздушного боя,


Было сделано, оказалось недостаточно

> удлинение бетонной ВПП тот час же после захвата островов).

Не захотели, гемороя много а толку чуть. Метоусловия там не фотан а Мираж и Дагеры не всепогодники.


> Потому что его не могло быть. "Усиление бритов" это ввязывание в драку ВМС США... а это уже не минимальное усиление, это лишающее аргентинцев надежны любой надежды на победу усиление противника.

Ну резрев у Бритов был. "Аталнтик конвейров" в худшем развитии событий было бы 4.


> Они единственную бетонную полосу на Фолклендах так и не разбомбили своими Вулканами, хотя пытались.


Хм, этой поытки оказалось достаточно для того что бы отбить желание перебросить туда Миражи со стартовыми ускорителями для кинжальных атак. ТАк что в данной ситуации свою роль кидание 1000фунтовок вокруг полосы сыграло. Просто аргентинцы поняли что они НЕ ЗАСТРАХОВАНЫ от повтора марлезонского балета...

> Британцы справились почти на пределе.


Никакого надрыва. ЕЩе были резервы.

>Если бы у аргентинцев было немного больше Экзосетов и заправщиков для их носителей еще не известно как бы все обернулось.


ИМЕННО потому что англичане знали не толкьо ЧИСЛО но даже серийные номера экзосетов ДО операции они и не боялись их. И расслабывшись понесли потери. А еще англичане учитывали аргентинскеи эсминцы УРО и экзосеты фрегатов.

НО знали что это ВСЕ. Больше нету ничего.

>Потеря даже одного авианосца создавала серьезные проблемы для десантной операции. А если бы оба?


пригнали бы третий. НО они знали сколько ракет у аргентов. Было бы другое число действовали бы иначе.


Посмотрите на схему высадки. Такую толпу создали ТОЧНО зная что УРО у Аргентинцев УЖЕ нету.

>На переделках из контейнеровозов с никакой боевой устойчивостью осталось бы только отпавиться восвояси а не десанты пытаться устраивать.

Их устойчивость ОДИНАКОВА с Инвинсиблом из картона и Гермесом с гнилыми переборками. ВСЕ одинаково НЕУСТОЙЧИВЫ.

> С гипотетической все ясно - существенное увеличение боевых возможностей ВС Аргентины = участию в конфликте на стороне Великобритании ВМС США. Англичане и так изрядно напряглись бросив в Южную Атлантику 46 боевых кораблей (почти половину от общего состава своих боеготовых надводных кораблей) и 38 вспомогательных судов. Еще немножко и без "союзничка" бы не обошлось.

Это вряд ли. По сути они держали треть кораблей основных классов на эксплуатацию успехов.
> Невозможно. Топили бы аргентинцев как котят, как собственно и утопили крейсер. В реальности английского оперативного соединения было полное информационное превосходство над ВМС Аргентины(обеспеченное американскими средствами космической разведки),


Не подтверждается.


> Ну это еще вопрос кто бы кого пересидел, аргентинцы на островах все же снабжаемые Геркулесами или англичане в море потерявшие несколько крупных кораблей после массированных авиа налетов аргентинцев.


Хе хе хотите вариант - в море вышли бы ПЛАРБ с ЗРК в шахтах и РЛС. Была в СССР такая залипуза у англичан был шанс ее воплотить в жизнь :-)


>- там строят аэродром пребрасывают Фантомы или Торнадо - далее капец всей системе ПВО островов.

Увы это очень долго и очень сложно. РЕЛЬЕФ дрянь редкая.
С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (03.10.2003 19:57:35)
Дата 04.10.2003 16:42:49

Re: хе хе...

>И снова здравствуйте


>> Это чепуха. При глобальном усилении аргентинцев британцы бы осознали что сами не справятся и в дело бы вступили США.
>
>Это дважды чепуха. НЕ НА ЧТО аргентинцам глобально усиляться. "Нервов войны" нетути...

И именно по этому рассуждения о "глобальном усилении" Аргентины в конфликте из за Фолклендов не жизненны и не интересны, а поиски МНВ ("Конец Вечности") - интересны.

>> Повторюсь, на мой взгляд был только один путь выйгрыша за Аргентину, малозаметное локальное усиление (несколько десятков Экзосетов,

>КУПИЛИ, не успели доставить.

Из этого можно сделать вывод что или мозги у хунты к тому времени были совсем набекрень, или что перерастание территориального спора в военный конфликт со стороны Аргентины имело стихийный характер, и только потом аргентинское руководство попыталось "оседлать конфликт" - неудачно.

>> закупка пары сотен современных Сайдвиндеров,
>
>Не продали им.

А что, пытались? Воевавшему с Ираном Ираку Мажики-2 продавали а ни с кем не воевавшей (пока) Аргентине никто современных ракет воздух-воздух ближнего боя не
продал. Ужасный мир, ужасный "золотой миллиард". :-)

>>закупка нескольких дополнительных летающих танкеров,

>Не успели купить

>>натаскивание пилотов Миражей и Даггеров на ведение воздушного боя,

>Было сделано, оказалось недостаточно

Ну это можно сказать если сравнить кол-во в воздушных боях ракет воздух-воздух с кол-вом английских (я такой статистикой не владею). Если использовали ракет сравнимо с англичанами, то значит подготовка им позволяла в ходе ближнего воздушного боя строить манев с выходом в область атаки, ну а то что не попадали... так техника то разных поколений. Что хочу сказать, в этой войне аргентинские летчики показали себя весьма достоино, а вот тот кто позволил разразиться конфликту еще до того как пресловутые десятки Екзосетов попали на склады аргентински вооруженных сил по сути предал национальные интересы Аргентины.

>> удлинение бетонной ВПП тот час же после захвата островов).

>Не захотели, гемороя много а толку чуть. Метоусловия там не фотан а Мираж и Дагеры не всепогодники.

Насколько знаю Скайхоки эту полосу пользовали, а они тоже были отнюдь не всепогодники. Так что я на мой взгляд главная проблема с базированием Миражей И Дагеров это именно длинна.

>> Потому что его не могло быть. "Усиление бритов" это ввязывание в драку ВМС США... а это уже не минимальное усиление, это лишающее аргентинцев надежны любой надежды на победу усиление противника.

>Ну резрев у Бритов был. "Аталнтик конвейров" в худшем развитии событий было бы 4.

Не думаю что при потере нормальных авианосцев британцы бы рискнули сделать ставку на "эрзацы". Даже до не служившей в армии Маргарет легко бы дошло что там где погибли два нормальных авианосца легко найдут свою смерть и четыре бывших контейнеровоза. На мой взгляд потопление или полное выведение из строя в начальной фазе боевых действий Гермеса с Инвинсибла привело бы к отказу от задуманной десантной операции. "Эффект Мидуэя" в чистом виде - вроде бы и силы есть, но потеря авианосцев шокирует наступающего. Впрочем даже и при этом единственная ставка аргентинцев состоит в том что этим шоком политическая воля противника будет сломлена (падение правительства допустившего такое поражение Британского флота я бы сказал более чем вероятно).

>> Они единственную бетонную полосу на Фолклендах так и не разбомбили своими Вулканами, хотя пытались.

>Хм, этой поытки оказалось достаточно для того что бы отбить желание перебросить туда Миражи со стартовыми ускорителями для кинжальных атак. ТАк что в данной ситуации свою роль кидание 1000фунтовок вокруг полосы сыграло. Просто аргентинцы поняли что они НЕ ЗАСТРАХОВАНЫ от повтора марлезонского балета...

А какой смысл был перебрасывать если укрытий для самолетов нет? Если что и продемонстрировали эти 1000 фунтовки так это то что в очередной раз не попадав вокруг полосы (ВПП то что, она бетонная) базирующиеся рядом с ней неукрытые самолеты они могут погубить с весьма высокой вероятностью. Тот час же после захвата архипелага аргентинцам следовало занятся удлинением ВПП и постройкой арочных укрытий для самолетов. При наличии ЗРК средней дальности (которых не было) размещенных так же на инженерно подготовленных позициях это превратило бы эту ВПП в достаточно малоуязвимый "непотопляемый авианосец".

>> Британцы справились почти на пределе.

>Никакого надрыва. ЕЩе были резервы.

Конечно были, ведь в южную Алантику отпавились не все а даже несколько меньше половины королевских ВМС. "Пределом" я называю потери приближающиеся к грани неприемлемых - Атлантик конвеер (как не крути а все же авианосец, хотя и вспомогательный - самый крупный боевой корабль потеряный в боевых действиях со времен Второй Мировой, потопление Сэра Гэлахеда и т.п. Оказался бы вместо Ковеера Гермес а Сэры были бы атакованы и потоплены в набитом людьми и техникой состоянии, к чему бы это привело?)

>>Если бы у аргентинцев было немного больше Экзосетов и заправщиков для их носителей еще не известно как бы все обернулось.

>ИМЕННО потому что англичане знали не толкьо ЧИСЛО но даже серийные номера экзосетов ДО операции они и не боялись их. И расслабывшись понесли потери.

Англичане не боялись Экзосетов потому что считали что недоученные продавцами аргентинцы без помощи французов не смогут эти Экзосеты эффективно применить. А те смогли.

>А еще англичане учитывали аргентинскеи эсминцы УРО и экзосеты фрегатов.

И тоже не боялись? :-) Ожидать что преследуемые английскими ПЛА аргентинские эсминцы и фрегаты выйдут на рубежи пуска экзосетов - это скорее консерватизм английских адмиралов.

>НО знали что это ВСЕ. Больше нету ничего.

Кроме свободнопадающих бомб, опасность которых англичане так же недооценили как и опасность аргентинских Экзосетов. Даже в большинстве своем не разрываясь (а то что бомбы разрываться не будут англичане естественно знать не могли) эти бомбы нанесли существенный урон английскому флоту.

>>Потеря даже одного авианосца создавала серьезные проблемы для десантной операции. А если бы оба?

>пригнали бы третий.

Ну да, контейнеровов у Англии достаточно. :-)
Вы считаете что Аргентина не могла выйти из военного конликта не отдав англичанам назад острова ни при каких обстоятельствах?

Потеря авианосцев это шок и срыв всей операции, то бишь с военной точки зрения откладывание десантной операции на неопределенный срок, учитывая же политические последствия, вполне возможно что и на всегда.

>НО они знали сколько ракет у аргентов. Было бы другое число действовали бы иначе.

А какие у них другие варианты кроме десантной операции флота на Фолкленды? "Показательное высечение агрессора" бомбежками с Вулканов Буэнос-Айреса? Или "бесконечная дальняя блокада" и "неограниченная подводная война" за аргентински торговым флотом английских ПЛА?

Распишите другие военные альтернативы кроме десантной операции, а то я честно говоря реалистичных не могу представить.

>Посмотрите на схему высадки. Такую толпу создали ТОЧНО зная что УРО у Аргентинцев УЖЕ нету.

С береговой ПУ насколько помню первый и последний раз аргентинцы стреляли Экзосетами 12 июня. Англичане не знали о наличии у аргентинцев береговой ПУ?
Что же на счет толпы... к моменту начала высадки англичане с аргентинскими бомбами уже познакомились и (а в процессе высадки познакомились еще лучше) и "столпились" они не потому что не боялись аргентинских ПКР и бомб а потому что стремились высадить десант в кратчайшие сроки (2 тыс. человек за два часа в первой волне) и в кратчайшие же сроки переправить на берег тяжелое оружие и технику (особенно средства ПВО)без которых десант был весьма уязвим.

>>На переделках из контейнеровозов с никакой боевой устойчивостью осталось бы только отпавиться восвояси а не десанты пытаться устраивать.
>
>Их устойчивость ОДИНАКОВА с Инвинсиблом из картона и Гермесом с гнилыми переборками. ВСЕ одинаково НЕУСТОЙЧИВЫ.

Я под боевой устойчивостью понимаю не только конструктивную. Какие средства обнаружения ПКР были на этих переделанных контейнеровозах, какие средства РЭБ и ПВО, какие средства боевого управления? Живучесть современного боевого корабля определяет прежде всего его электроника (). Контейнеровозы по сути дела представляли собой большие жирные мишени, что Атлантик Конвеер и продемонстрировал.

>> С гипотетической все ясно - существенное увеличение боевых возможностей ВС Аргентины = участию в конфликте на стороне Великобритании ВМС США. Англичане и так изрядно напряглись бросив в Южную Атлантику 46 боевых кораблей (почти половину от общего состава своих боеготовых надводных кораблей) и 38 вспомогательных судов. Еще немножко и без "союзничка" бы не обошлось.

>Это вряд ли. По сути они держали треть кораблей основных классов на эксплуатацию успехов.

Каких успехов? Отобрав назад архипелах планировали ворваться "на плечах бегущего противника" на континент? :-)

>> Невозможно. Топили бы аргентинцев как котят, как собственно и утопили крейсер. В реальности английского оперативного соединения было полное информационное превосходство над ВМС Аргентины(обеспеченное американскими средствами космической разведки),

>Не подтверждается.

Такие вещи не подтверждают, разве что лет через 50-100 "за давностию лет".

>> Ну это еще вопрос кто бы кого пересидел, аргентинцы на островах все же снабжаемые Геркулесами или англичане в море потерявшие несколько крупных кораблей после массированных авианалетов аргентинцев.

>Хе хе хотите вариант - в море вышли бы ПЛАРБ с ЗРК в шахтах и РЛС. Была в СССР такая залипуза у англичан был шанс ее воплотить в жизнь :-)

Я серьезно, а вы хи-хи, ха-ха...
От Constantin
К Алекс Антонов (03.10.2003 01:02:16)
Дата 03.10.2003 14:47:27

Re: [2Constantin] Про...


Это чепуха. При глобальном усилении аргентинцев британцы бы осознали что сами не справятся и в дело бы вступили США. Повторюсь, на мой взгляд был только один путь выйгрыша за Аргентину, малозаметное локальное усиление (несколько десятков Экзосетов, закупка пары сотен современных Сайдвиндеров, закупка нескольких дополнительных летающих танкеров, натаскивание пилотов Миражей и Даггеров на ведение воздушного боя, удлинение бетонной ВПП тот час же после захвата островов).

С:Это все мелочи но времени на тренировку пилотов уйдет так и так - уйма. Что произойдет у англичан за то время - глядишь еще авианосец подоспеет?


При таком усилении англичане еще могли считать что "сами справяться" а у аргентинцев был шанс при подходе авианосцев англичан к району боевых действий одним-несколькими массированными налетами их отправить на дно чем и сорвать операцию "Корпорейт"... после чего молится о падении правительства Тетчер и о приходе к власти в Англии "пацифистов" которые пойдут на переговоры.


С: Так значит отрабатываетс еще и массированный налет - опять время. А англичане сидят и спокойно смотрят чего это арги развлекаются.
А пацифисты к власти не придут - не такая страна чтобы утереться от аргентинской оплеухи.


Потому что его не могло быть. "Усиление бритов" это ввязывание в драку ВМС США...

С: Причем тут США - я про то что при затягивании начала конфликта на 1-2 года (а всякие подготовки и модернизации как раз столько и займут времени) у англчан вступают в строй новые корабли, появляются новые боеприпасы и тд.


А как им еще было действовать, высаживатся на континентальном побережье Аргентины?

С: - ну а почему нет?

Морская десантная операция на эти жалкие Фолкленды единственный путь силового решения вопроса для британцев.

С: - Это не так.


>Вопрос не в сверхэффективности а возможности наносить удары например по материковым аэродромам.

Они единственную бетонную полосу на Фолклендах так и не разбомбили своими Вулканами, хотя пытались.

С: А полоса это вторично - полоса восстанавливается за 2-4 часа при подготовке нормальной аэродромных команд. Я имел ввиду уничтожение складов ГСМ и боеприпасов и вывод из строя самолетов. + моральное воздействие.

Если бы у аргентинцев было немного больше Экзосетов и заправщиков для их носителей еще не известно как бы все обернулось.

С: Ну потери могли быть у англичан больше - и что?


Потеря даже одного авианосца создавала серьезные проблемы для десантной операции. А если бы оба? На переделках из контейнеровозов с никакой боевой устойчивостью осталось бы только отпавиться восвояси а не десанты пытаться устраивать.

С: А вы считаете что попадание Экзосета могло уничтожить авианосец? Там не одним попаданием пахнет. Да еще и расклад должен быть удачным. А уж два накрыть это арговская авиация пупок надорвет.



С гипотетической все ясно - существенное увеличение боевых возможностей ВС Аргентины = участию в конфликте на стороне Великобритании ВМС США.

С: не факт. А вот к аренде что-то типа Форрестола - запросто. а тогда аргам капут.


Англичане и так изрядно напряглись бросив в Южную Атлантику 46 боевых кораблей (почти половину от общего состава своих боеготовых надводных кораблей) и 38 вспомогательных судов. Еще немножко и без "союзничка" бы не обошлось.

С: Ну немножко это еще столько же могли бросить.



Единственны шанс это еще массированными авианалетами потопить два авианосца англичан, все. Причем даже после такового потопления английских авианосцев аргентинский флот не смог бы поучаствовать. При выходе из баз значимым корабельным ударным группам аргентинцев тут же бы "сели на хвост" английские ПЛА (как это и случилось в действительности) и методично перетопили бы аргентинцев - как котят.

О том и речь что без флота надеятся не на что - острова будут потеряны так и так. Ну потопите вы что-то у бритов. а потери каковы? А дальше что? Придет арендованный Форрестол под британским флагом и полный конец аргентинской авиации и флота.



>При отсутствии флота вы нарываетесь на то что никто не лезет на острова - их просто блокируют и ждут когда плод дозреет.

Блокируют под ударами аргентинской авиации?
Ну это еще вопрос кто бы кого пересидел, аргентинцы на островах все же снабжаемые Геркулесами или англичане в море потерявшие несколько крупных кораблей после массированных авиа налетов аргентинцев.


С: у вас все время мысль бродит что арги что-то смогут снести сходу причем. А вы думаете что бриты не будут знать о десятках экзосетов на десятках этандаров? А ну как вмажут с Вулканов по их авиабазам. Удары ПКР в значительной мере удались потому как ими в общем пренебрегали - слишком мало было ракет. А Геркулесы будут нести потери при снабжении островов - а много тех Геркулесов? Опять же можно вдарить по местам базирования Геркулесов - и вот она нитка снабжения перерезана.


А вообще то главным фактором морской блокады архипелага являлись загнавшие все крупные аргентинские боевые корабли в базы английские ПЛА... хотя топили и повреждали неохраняемые аргентинские транспорты пытавшиеся прорваться к осажденным английские надводные корабли и авиация.

С: вот именно а кто мешал эту блокаду держать дольше? Держа авианосцы подальше и выжидая удобного момента? А враги пусть летают - сжгут горючку и расходуют моторесурс.


На всем архипелаге была только одна бетонная ВПП (но коротковата, всего 1200 м) и две грунтовые. Вот эту бетонную и надо было удлинить (понастроить укрытий для самолетов и т.п.), прикрыть (с воздуха ЗРК и ЗА, с земли пехотой) и превратить в "непотопляемый авианосец", то бишь базировать на ней под завязку Миражей и Скайхоков, но не сразу, а после первого массированного налета на англичан (возвращение из него на эту полосу). Считатнные Супер Этандары можно было базировать и на континенте при условии обеспеченности как их самих так и самолетов обеспечивающих их действия топливозаправщиками).


С: Вы опять не про то. Я вам даю вариант действий англичан - захват одного из островов и строительство аэродрома. Операция непростая но весьма интересная по последствиям.
Во первых арги часть авиации бросают на утюжку стройки и значит ослабляют давление на корабли и несут дополнительные потери. Во вторых в случае успеха там появляются уже не Харриеры а Фантомы - далее описывать что будет с арговскими ввс?


В этом случае можно было надеятся что первые же налеты аргентинской авиации не просто напугают англичан, а нанесут существенный ущерб английскому корабельному соединению (ключевое звено - два авианосца), что и сорвет всю десантую операцию еще до начала высадки в виду потери англичанами "воздушной компоненты" (ну прям японцы у атолла Мидуэй). Шокирующий же англичан срыв операции в виду серьезных потерь в кораблях, только он позволял аргентинцам надеятся на прекращение силовых действий англичанами

С: Откуда арги целеуказание получат на авианосцы? Что изменится если они взлетят с островов а не с материка. Там помнится С130 целеуказание выдавал этандарам. Значит мы С130 на острова перебрасываем - а они под раздачу не попадут?
И вообще я слабо верю в возможности снести сразу два авианосца при любом раскладе.




Если у противника ПЛА то что бы эффективно противостоять им нужно иметь ВМС в которых есть такие же ПЛА, а так же мощную базовую патрульную авиацию а корабли с эффективными палубными противолодочными вертолетами и самолетами. Всего этого Аргентина не могла иметь по обьективным причинам.

С: А иметь нормальную авиацию ( не 21 Мираж и не 5 Этандаров) способную вынести английский флот она не могла по тем же объективным причинам.



Не углядываю я в покупке пары сотен современных УР воздух-воздух, нескольких десятков Экзосетов и нескольких Геркулесов в варианте летающих танкеров углядеть меры по усилению аргентинского флота. Это усиление аргентинских ВВС, а флот можно было усилилить за заметно большин деньги разве что покупкой еще пары-тройки современных ДПЛ. По другому он против англичан не усиливался (не в коня корм).


С: Я про время и деньги - они нужны чтобы качественно усилить аргентину - ни того ни другого нету. А если добавляем время то начинайте учитывать изменения у англичан. И учтите утечку инфы по закупкам - для чего все это покупается и получите королевские ВВС на фолклендах до вашей операции по их захвату.




Не было бы этого. И за нескольких паршивых клочков суши даже "железная Мегги" ядерную войну бы не развязала. После бомбежек Хиросимы и Нагасаки всем стало ясно что это моветон. Так до сих пор никто во второй раз применить и не решился, хотя иные теряли гораздо поболе чем вшивые Фолкленды.

С: удар тактическим ЯО по аргентинским военным это точечная операция на Хиросиму никак не тянет и тем более на ядерную войну. А английские налогоплательщики будут только довольны - не зря налоги платили. А что иные теряли и как они могли бы это сохранить применив ЯО не подскажите? Все иные случаи на этот не тянут.