От Лис
К Коллега
Дата 03.10.2003 21:09:08
Рубрики Прочее; Армия;

Все зависит от того,..

... на какой ценник вы будете ориентироваться. Если не жалко порядка $250-300, можно купить замечательный "Маттерхорн" или "Даннер" и не знать проблем лет 6. Ну а при "бюджетном" подходе -- ограничиться той же "Англией", что в "Сплаве" продается. Пару сезонов проживет точно.
От Олег...
К Лис (03.10.2003 21:09:08)
Дата 04.10.2003 01:35:37

Шведские...

Приветствую...

Хожу уже года 4 - не сносить, удобно, не промокают...
В Питере стОят рублей 250 примерно...
В Москве - 600...

Правила читал - не помогает :о)
От Никитин Александр
К Олег... (04.10.2003 01:35:37)
Дата 06.10.2003 10:42:10

Re: Шведские...

Доброе время суток!
>Хожу уже года 4 - не сносить, удобно, не промокают...
>В Питере стОят рублей 250 примерно...
>В Москве - 600...
В Питере уже подороже, в Москве - стали крайне редкими, ибо раньше продавались через Секонд-хэнды. Счас же как то поутихла волна - ни формы шведско-швейцарской, ни обуви...
С уважением, Алекс.
От Лис
К Олег... (04.10.2003 01:35:37)
Дата 04.10.2003 09:59:12

Ну, если...

... не жалко ног на разнашивание этих колодок, то пожалуйста.
От Олег...
К Лис (04.10.2003 09:59:12)
Дата 04.10.2003 11:38:38

Re: Ну, если...

Приветствую...

>... не жалко ног на разнашивание этих колодок, то пожалуйста.

Они очень Ь мягкие оказались... :о)
50 км, я конечно, в них не пройду,
а так, по лесу, камням, ДОТам лазить очень хорошо:





Правила читал - не помогает :о)
От Лис
К Олег... (04.10.2003 11:38:38)
Дата 04.10.2003 18:53:56

Re: Ну, если...

>50 км, я конечно, в них не пройду,

Вот с этого и надо начинать! ;о))
От Олег...
К Лис (04.10.2003 18:53:56)
Дата 04.10.2003 20:08:41

Re: Ну, если...

Приветствую...

>>50 км, я конечно, в них не пройду,
>Вот с этого и надо начинать! ;о))

Ну так я мало в чем 50 км пройду :о)...
В кроссовках, например, пройду...
Но это уже не весна/осень...

Прошел 50 км в Джанглах, так сразу стало понятно,
что они для этого не предназначены...
Да и то что они промокают тут же от ходьбы по росе
тоже не самое приятное - выехал в лес,
потом целый день в мокрых ботинках ходишь...

Шведы же не промокают если даже в лужу наступить
и стоять там некоторое время. Мелочь, а приятно...

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (04.10.2003 20:08:41)
Дата 04.10.2003 23:39:20

Re: Ну, если...

Hello, Олег...!
You wrote on Sat, 04 Oct 2003 20:08:41 +0400:


О> Ну так я мало в чем 50 км пройду :о)...
О> В кроссовках, например, пройду...
О> Но это уже не весна/осень...

[Sorry, skipped]

О> Шведы же не промокают если даже в лужу наступить и стоять там
О> некоторое время. Мелочь, а приятно...

С дешевыми ботинками просто есть такая вещь - пришелся конкретный экземпляр
берцев по твоей ноге - хорошо (пока не порвутся). Не пришлись - плохо.
Причем пришлись или нет можно к сожалению сказать только после 5-10 км.
пробега.
Вот выдали мне какие то восточно европейские берцы (без маркировки) -
натуральная кожа, клапан на шнурки на ремнях в стиле старых французских
ботинках - пришлись удачно. Подружка тут в Карпаты захотела - и около 10 км
в первый день намотал, во второй на Говерлу лазил - все хорошо.
А вот выдали зимние (нашего производства) - увы не особо хорошо.
Купил Сплавовскую "Англию" - обплевался.
Давно уже были у меня польские "взуття вийскове" - какая то синтетика - но
на ноге весьма были удобны. К сожалению чуть поджимали в носке. Думал
разношу со временем. Ага. Фиг. В конце концов плюнул.
Кстати любопытный материал там был. Блестели они феноменально. Очень мало
надо было их чистить и очень долго крайне шикарный вид держался. Везет
польским солдатикам.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (04.10.2003 23:39:20)
Дата 05.10.2003 08:11:43

Re: Ну, если...

Приветствую...

>С дешевыми ботинками просто есть такая вещь - пришелся конкретный экземпляр
>берцев по твоей ноге - хорошо (пока не порвутся). Не пришлись - плохо.

Я в курсе...
Только шведы - это не дешевые ботинки...
Это добротные, чисто кожанные (даже шнурки кожанные)
ботинки, только вот с вооружения снятые и выпущены давно,
у меня одна пара 1965 года, вторая - 1975 выпуска.
Отсюда и цена такая...

>Купил Сплавовскую "Англию" - обплевался.

Наши вообще ботинки, я смотрю, разучились делать :о(...
Не рекомендую наши вообще покупать...
Никакие...
Хотя тут в магазине сейчас вот лежат наши старые горные военные ботинки,
вроде бы по качеству ничего, только железо на подошве лишнее...

Правила читал - не помогает :о)
От Лис
К Олег... (05.10.2003 08:11:43)
Дата 05.10.2003 11:34:52

Re: Ну, если...

>Только шведы - это не дешевые ботинки...

Это -- дешевые ботинки ;о) Ибо делались для армии, массовой серией и контракт был заключен с той фирмой, которая могла предложить наименьшую цену... Они не были дорогими никогда -- даже в то время, когда стояли на вооружении. Ибо в современных ботинках основная часть цены идет не от стоимости кожи, а от применения всяческих хайтечных материалов и соответственно накрутки за право использования иховых товарных знаков.

>Хотя тут в магазине сейчас вот лежат наши старые горные военные
>ботинки,
>вроде бы по качеству ничего, только железо на подошве лишнее...

Это замечательные ботинки. Один из моих знакомых предпочитает именно такие всем остальным. Только вот железяки, пожалуй, действиетльно лишние, а то "будет лошадь громко цокать" (с) ;о))) Но их можно повыдергать, а на их место в любой обувной хорошей мастерской присобачить резинку с протектором -- хотя бы копию той же самой вибрамовской (продаются отдельно в магазинах, торгующих комплектующими для обувных мастерских). В общем, если это действительно вещь старого выпуска -- рекомендую. Хотя сам предпочитаю берц повыше.

Кстати, если кому попадется из старого -- ботинки, которые в конце 70-х, начале 80-х носили спецы и десантура (в основном во всяких Группах войск). Это нормальные, качественно сшитые берцы. Прочные, удобные. Главный отличительный признак -- с внутренней стороны имеют подкладку из тонкой белой кожи (как на офицерских яловых и юфтевых сапогах) и люверсы не круглой, а овальной (как на борцовках) формы. Недостатков два. Во-первых -- тяжеловаты и требуют вдумчивой разноски (зато, в отличие от того, что в своем постинге упомянул ув. Bevh Vladimir, они в итоге очень и очень неплохо "усаживаются" на ноге и, что не менее важно, не растаптываются и продолжают хорошо удерживать стопу в течение всего срока службы). Во-вторых -- имеют подошву с весьма хреновеньким протектором -- такой меленькой неглубокой "елочкой". Способ лечения см. выше.
От Лис
К Олег... (04.10.2003 20:08:41)
Дата 04.10.2003 22:02:32

Re: Ну, если...

>Прошел 50 км в Джанглах, так сразу стало понятно,
>что они для этого не предназначены...

Мгм... Как раз таки вполне предназначены. Не далее как на той неделе за двое суток отмахал в них 70км и не жужжу. Причем не только по росе.

>Да и то что они промокают тут же от ходьбы по росе
>тоже не самое приятное - выехал в лес,
>потом целый день в мокрых ботинках ходишь...

Вообще-то стоит выйти на сухое место, как они тут же и высохнут -- только вот с их "родными" сетчатыми стельками ходить надо и не забывать после чистки кремом выбивать его из дырочек дренажных отверстий. Крем их напрочь забивает и не дает воде уходить из колодки. А это не есть гуд, особенно по нынешней не особенно жаркой погоде...
От Бульдог
К Лис (04.10.2003 22:02:32)
Дата 06.10.2003 10:23:31

что то у вас сложно все так

легкие треки от Саломона или ЛаСпортивы стоят от 100 до 200 баксов, все остальные - выше. Причем ходить полтинник в день позволяют все, правда надо смотреть в чем и почему ходить (бессмысленно в тяжелых идти в лес, а в легких по ледникам) Причем есть куча вариантов и размеров.
От Роман (rvb)
К Бульдог (06.10.2003 10:23:31)
Дата 06.10.2003 10:26:15

Главное - ими через верх воду не зачерпнуть :) (-)
От Бульдог
К Роман (rvb) (06.10.2003 10:26:15)
Дата 06.10.2003 11:12:15

ну есть несколько способов :)

кроме того, они комфортны и мокрые :D
От Роман (rvb)
К Бульдог (06.10.2003 11:12:15)
Дата 06.10.2003 11:14:06

Re: ну есть...

"Фонарики"? Или еще какие варианты?

>кроме того, они комфортны и мокрые :D

Сухие комфортнее намного :))))))

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Бульдог
К Роман (rvb) (06.10.2003 11:14:06)
Дата 06.10.2003 12:07:59

кто бы спорил

>Сухие комфортнее намного :))))))
кстати не далее как в июле брал себе трекинги, специально отдельно смотрел кожу без навороченной подкладки - кроме берцов и им подобных - нет ничего. Зато все что с развитой внутренней частью - легко садится на ногу и практически не требует разноски. В резултате поехал в саяны в легких гортексовых трекингах от Саломона. Прошли всю КБЖД - очень приятно. Да и по горам с лавой тоже ничего.
От xab
К Лис (04.10.2003 22:02:32)
Дата 05.10.2003 08:56:54

А как официально называется эта волшебная обувь?

Если это из армейкого западного, то где ее можно приобрести хотя бы в Питере?
С уважением XAB.
От Роман (rvb)
К xab (05.10.2003 08:56:54)
Дата 05.10.2003 11:16:31

Jungle Boots

>Если это из армейкого западного, то где ее можно приобрести хотя бы в Питере?

Про Питер - это к Лису :).

S.Y. Roman
От xab
К Роман (rvb) (05.10.2003 11:16:31)
Дата 05.10.2003 13:15:18

Re: Jungle Boots

Это продукция какогото конкретного производителя?
Эта продукция предназначается для какой-то конкретной армии?
Как должны выглядеть, чтобы не всучили липу?
С уважением XAB.
От ID
К xab (05.10.2003 13:15:18)
Дата 05.10.2003 13:50:22

Re: Jungle Boots

Приветствую Вас!

>Это продукция какогото конкретного производителя?
AFAIK производителей у этих ботинок несколько. Конкретно мои сделаны фирмой "Altama"

>Эта продукция предназначается для какой-то конкретной армии?
Да, для армии США

>Как должны выглядеть, чтобы не всучили липу?
Могу только фотографию своих показать :-))




Я свои покупал около четырех лет назад в "Солдате удачи" на Большом. Претензий по ним никаких нет, по жаре в лесу в них ходить очень хорошо. Правда использую я их не очень интенсивно и больше 15 километров за раз не проходил.

С уважением, ID
От Роман (rvb)
К xab (05.10.2003 13:15:18)
Дата 05.10.2003 13:50:19

Re: Jungle Boots

>Это продукция какогото конкретного производителя?

Нет. Но страна-производитель существенна, поскольку "закосов" под джанглы тоже хватает.

>Эта продукция предназначается для какой-то конкретной армии?

Исходно - для американской армии.

>Как должны выглядеть, чтобы не всучили липу?

Это лучше Лис расскажет, от себя только одну ремарку сделаю - подошва должны быть родной вибрамовской, уж чем ее копии от оригинала отличаются, не знаю, но к родной грязь не пристает, а к копиям - липнет.

S.Y. Roman
От Олег...
К Лис (04.10.2003 22:02:32)
Дата 04.10.2003 22:44:26

Re: Ну, если...

Приветствую...

>Мгм... Как раз таки вполне предназначены. Не далее как на той неделе за двое суток отмахал в них 70км и не жужжу. Причем не только по росе.

Так я про ДЕНЬ... 70 км за двое суток - не расстояние :о)
Это я и в шведах пройду сейчас (в такую вот погоду как сейчас)...

Правила читал - не помогает :о)
От Лис
К Олег... (04.10.2003 22:44:26)
Дата 05.10.2003 11:36:41

Re: Ну, если...

>70 км за двое суток - не расстояние :о)

Напрямик по азимуту, да с полной выкладкой? Мгм, я начинаю верить в егерей а-ля Исаев ;о))
От Олег...
К Лис (05.10.2003 11:36:41)
Дата 05.10.2003 20:22:12

Re: Ну, если...

Приветствую...

>Напрямик по азимуту, да с полной выкладкой? Мгм, я начинаю верить в егерей а-ля Исаев ;о))

Ну шли по дорогам в основном, выкладка у меня была - около 25 кг...
То есть рюкзак, коврик, палатка, спальник, вода, еда, котелок,
топор, мачете, лопатка...

Из 50 где-то 8-12 прошли напрямик через лес, буквально "прорубаясь"...

Как раз Исаевских егерей хотели проверить :о)...
После 50 км, может окопаться мы бы еще смогли,
если бы грунт был помягче, но отступать бы уже сил не было :о)...
А ведб егеря еще кроме того что мы перли,
перли оружие и боекомплект, как он уверяет,
то есть рюкзаки надо бы килограмм по 50 каждому вешать...
примерно как мешок цемента :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Китаец
К Олег... (05.10.2003 20:22:12)
Дата 06.10.2003 13:09:27

Re: Ну, если...

Салют!

>То есть рюкзак, коврик, палатка, спальник, вода, еда, котелок,
>топор, мачете, лопатка...

Присоеденяясь к Вам, во всех тёплых словах в адрес шведских ботинок, хочу уточнить: так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору. Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез. Вместе беру только если знаю, что я окажусь один такой запасливый в большом отряде. А такое бывает не часто.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (06.10.2003 13:09:27)
Дата 06.10.2003 13:52:05

Re: Ну, если...

Приветствую...

>так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору.

Вообщем-то в том выходе принято окончательное решение,
брать мачете не в дополнение к топору, а ВМЕСТО него...
Единственное неудобство - нельзя им забивать ничего, как молотком...
Но если идти самому или в малой компании (где нет возможности брать
и топор и мачете, и пилу, и лопату на всех) - луче брать именно мачете...

А лес у нас сейчас достаточно непроходимый стал...
Троп, которых раньше было полно - нет,
и через лес идти напрямик - довольно проблематично...
И если махнув мачете один раз расчищаешь проход
сверху донизу, топором придется махать несколько раз -
просто длины лезвия маловато...

>Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез.

А кто такой сучкорез?

ЗЫ: мачете у меня "родное", бразильское...
Вот такое:

ИМХО, гораздо удобнее наших последних "ножей выживания" подобного типа,
которые у нас тоже "мачетами" называют...

Правила читал - не помогает :о)
От Китаец
К Олег... (06.10.2003 13:52:05)
Дата 07.10.2003 12:46:38

Даю фоту себя с сучкорезом.

Салют!
Не очень хорошо видно, но за поясом - он:

С почтением. Китаец.
От Китаец
К Олег... (06.10.2003 13:52:05)
Дата 06.10.2003 14:23:38

Re: Ну, если...

Салют!

>>Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез.
>
>А кто такой сучкорез?

А это такая карельско-ингерманландская версия мачете. Обычно потяжелее, но главное отличие - конец имеет сильную обратную кривизну, вроде серпа (чтобы при рубке не соскакивать).

>ИМХО, гораздо удобнее наших последних "ножей выживания" подобного типа,
>которые у нас тоже "мачетами" называют...

Солидарен. "Ножи выживания" - отстой.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (06.10.2003 13:09:27)
Дата 06.10.2003 13:12:39

Re: Ну, если...


>Присоеденяясь к Вам, во всех тёплых словах в адрес шведских ботинок, хочу уточнить: так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору. Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез. Вместе беру только если знаю, что я окажусь один такой запасливый в большом отряде. А такое бывает не часто.
мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:12:39)
Дата 06.10.2003 13:53:51

Re: Ну, если...

Приветствую...

>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа

Так топор и лопата тоже не являются необходимыми предметами...
Однако, если я что теперь и беру из этого списка -
то в ПЕРВУЮ очередь именно мачете...
А нож у меня и так всегда с собой...
Но рубить им ну никак не получается,
маловат...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 13:53:51)
Дата 06.10.2003 13:58:08

Re: Ну, если...

>Так топор и лопата тоже не являются необходимыми предметами...

на мой взгляд топор является

>Однако, если я что теперь и беру из этого списка -
>то в ПЕРВУЮ очередь именно мачете...
>А нож у меня и так всегда с собой...
>Но рубить им ну никак не получается,
>маловат...
если брать лёгкие туристические прогулки на пару дней, но мачете навекрное и чем то лучше
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:58:08)
Дата 06.10.2003 14:03:18

Re: Ну, если...

Приветствую...

>на мой взгляд топор является

Если это не тайга глухая, то не является...
Дом строить не нужно, да и нельзя у нас в средней полосе...
А на костер дров и мачетом можно нарубить...
Дерево до 10-15 см диаметролм оно рубит легко...
(Больше просто не пробовал - надобности не было)...

>если брать лёгкие туристические прогулки на пару дней, но мачете навекрное и чем то лучше

Скорее "тяжелые туристические прогулки на пару дней"...
На лекгие мне одного фотоаппарата хватает... :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:03:18)
Дата 06.10.2003 14:18:29

Re: Ну, если...



>>на мой взгляд топор является
>
>Если это не тайга глухая, то не является...
>Дом строить не нужно, да и нельзя у нас в средней полосе...
>А на костер дров и мачетом можно нарубить...
>Дерево до 10-15 см диаметролм оно рубит легко...
>(Больше просто не пробовал - надобности не было)...

пробовал я рубить мачете, топор лучше

>>если брать лёгкие туристические прогулки на пару дней, но мачете навекрное и чем то лучше
>
>Скорее "тяжелые туристические прогулки на пару дней"...
>На лекгие мне одного фотоаппарата хватает... :о)

у меня очень тяжёлая прогулка была всего две
от туруханска до хеты и от Томмота почти до Николаевска-на-Амуре
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 14:18:29)
Дата 06.10.2003 14:39:30

Re: Ну, если...

Приветствую...

>у меня очень тяжёлая прогулка была всего две
>от туруханска до хеты и от Томмота почти до Николаевска-на-Амуре

Это не прогулки, хотя и тяжелые :о)
Боюсь, там кроме топора еще обязательным снаряжением был карабин КО-44...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:39:30)
Дата 06.10.2003 14:51:19

Re: Ну, если...

> Приветствую...

>>у меня очень тяжёлая прогулка была всего две
>>от туруханска до хеты и от Томмота почти до Николаевска-на-Амуре
>
>Это не прогулки, хотя и тяжелые :о)
>Боюсь, там кроме топора еще обязательным снаряжением был карабин КО-44...

вовсе не обязательно, самая обычная гладкосвольная двухстволка-горизонталка с получоком ещё 30-х гг.
вполне хватало
ходя у других в группе и нарезные были
От Китаец
К Мелхиседек (06.10.2003 13:12:39)
Дата 06.10.2003 13:18:27

ИМХО нож и мачете для разных задач. А вот мачете и топор - для близких. (-)
От Мелхиседек
К Китаец (06.10.2003 13:18:27)
Дата 06.10.2003 13:20:28

я не спорю

>ИМХО нож и мачете для разных задач. А вот мачете и топор - для близких.
но порезать хлеб мачете можно, топором сложновато
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:20:28)
Дата 06.10.2003 13:56:24

Re: я не...

Приветствую...

>>ИМХО нож и мачете для разных задач. А вот мачете и топор - для близких.
>но порезать хлеб мачете можно, топором сложновато

Мачете? Хлеб?
Не за что бы не догадался...
Да и не удобно это...
Там все-таки и заточка не под резку, а под рубку...
То есть туповато оно для резки хлеба...
Не удобнее топора, никак...

Да и хлеб я в походе ломаю...

Да и ножик (складной, швейцарский) все равно всегда при себе...

Правила читал - не помогает :о)
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:12:39)
Дата 06.10.2003 13:13:28

Re: Ну, если...

>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа

это от местности сильно зависит :)

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:13:28)
Дата 06.10.2003 13:17:01

Re: Ну, если...

>>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа
>
>это от местности сильно зависит :)

и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:17:01)
Дата 06.10.2003 13:50:23

Re: Ну, если...

Приветствую...

>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

Где приходится идти напрямик через лес, без тропинок...
А на пути встречаются висящие на уровне груди, лица и пр.
ветки диаметром 0,5 - 2 см...
Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...

Тропинок сейчас в лесах практически нет...
Раньше, помниться, много больше было...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 13:50:23)
Дата 06.10.2003 13:55:14

Re: Ну, если...

> Приветствую...

>>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
>
>Где приходится идти напрямик через лес, без тропинок...
>А на пути встречаются висящие на уровне груди, лица и пр.
>ветки диаметром 0,5 - 2 см...
>Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...

можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

висящие ветки не проблема, пригнуться можно
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:55:14)
Дата 06.10.2003 14:00:11

Re: Ну, если...

Приветствую...

>можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

Рядом может и можно идти...
Если цель ходьбы поиск грибов, ягод,
когда все равно в каком направлении двигаться...
У меня же часто стоит задача найти какой-нибудь ДОТ,
и из ориентиров только поворот у столбика в лес,
далее приходится ходить по азимуту...
В лесу вообще достаточно сложно ориентироваться,
и так обходя какой-нибудь кустарник, болото,
можно и ДОТ сам непосредственно обойти...
У меня уже такие случаи бывали...

Правила читал - не помогает :о)
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:55:14)
Дата 06.10.2003 13:56:48

Re: Ну, если...


>>Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...
>
>можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

неа, он там везде :((((((. не обойти. лес давно уже не чистят. и он зарастает до непотребного состояния.

>висящие ветки не проблема, пригнуться можно

а они и ниже висят, и еще ниже, и так до самой земли... в общем, прорубаться придется.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:17:01)
Дата 06.10.2003 13:19:36

Re: Ну, если...

>>это от местности сильно зависит :)
>
>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

Чапыжник. Через который идти уже нельзя, а обойти - слишком далеко. Приходится прорубаться, как по тем же джунглям. А с мачете это удобно. Правда, Олег иногда малость увлекался процессом :).

Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:19:36)
Дата 06.10.2003 13:24:15

Re: Ну, если...

>>>это от местности сильно зависит :)
>>
>>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
>
>Чапыжник. Через который идти уже нельзя, а обойти - слишком далеко. Приходится прорубаться, как по тем же джунглям. А с мачете это удобно. Правда, Олег иногда малость увлекался процессом :).

насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

>Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).

мачете в наших лесах топор не заменяет
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:24:15)
Дата 06.10.2003 14:05:28

Предлагаю посоревноваться...

Приветствую...

>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

ПАо скорости прохождения по азимуту по лесу...
Кустарник, еловый-сосновый подлесок...

И потом развод костра... Тоже на скорость...
Я - со своим мачете, Вы - со своим топором...
:о)

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:05:28)
Дата 06.10.2003 14:12:32

Re: Предлагаю посоревноваться...

> Приветствую...

>>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.
>
>ПАо скорости прохождения по азимуту по лесу...
>Кустарник, еловый-сосновый подлесок...

В принципе можно, но смысл? Может вместе сходить на соревнование по спортивному ориентированию.
Я не люблю переться по прямой как танк.

>И потом развод костра... Тоже на скорость...
>Я - со своим мачете, Вы - со своим топором...
>:о)

это зависит от типа костра
нормальную нодью сложить с мачете мягко говоря сложновато
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 14:12:32)
Дата 06.10.2003 14:37:52

Re: Предлагаю посоревноваться...

Приветствую...

>В принципе можно, но смысл? Может вместе сходить на соревнование по спортивному ориентированию.

Там не интересно, у них задания очень простые...
У меня посложнее бывает...

Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
без каких-либо ориентиров... Вот и ищем...
Пришлось 5 км идти строго напрямик...
Причем в тот раз ДОТ я так и не нашел - оказалосьт прошол метрах в 50 от него...
А его с трех метров видно плохо...

>Я не люблю переться по прямой как танк.

>это зависит от типа костра

Да любой костер, по погоде и ветру смотря,
чтоб котелок на двоих вскипятить... И все...

Правила читал - не помогает :о)
От Бульдог
К Олег... (06.10.2003 14:37:52)
Дата 06.10.2003 16:45:50

это Вы не на тех соревнования были )

>Там не интересно, у них задания очень простые...
>У меня посложнее бывает...
На том же Азимуте одна из любимых тем дать кусок карты и азимут, причем азимут с другого места - т.е. нужно двигаясь по азимуту отловить момент входа в оную карту

>Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
>в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
>На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
И что - вообще никаких ориентиров? Т.е. ни рельефа ни просек, ни ручьев?
я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)
От Олег...
К Бульдог (06.10.2003 16:45:50)
Дата 06.10.2003 17:54:56

Re: это Вы...

Приветствую...

>На том же Азимуте одна из любимых тем дать кусок карты и азимут, причем азимут с другого места - т.е. нужно двигаясь по азимуту отловить момент входа в оную карту

Да нет, все то же самое...
Только у них расстояния поменьше, и потому точность не имеет такого значения...
Точность выхода не азимут и точность его угла...

>И что - вообще никаких ориентиров? Т.е. ни рельефа ни просек, ни ручьев?

Может и есть, только на той карте, что у меня обычно есть в присутствии - двухкилометровке,
этого не нарисовано, сами понимаете...

>я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)

Ага... Это если точно знать, ровно я 5 км и 340 метров прошел,
или чуть больше? Или чуть меньше?

И GPS как поможет, если ДОТ там не нанесен?

Правила читал - не помогает :о)
От Бульдог
К Олег... (06.10.2003 17:54:56)
Дата 07.10.2003 10:56:35

Re: это Вы...

>Да нет, все то же самое...
>Только у них расстояния поменьше, и потому точность не имеет такого значения...
>Точность выхода не азимут и точность его угла...
В разные годы соревнования Азимут имели общую дистанцию от 30 до 50км (это юез блужданий) Соответсвенно куски между КП - до 3 км (причем зимоу на лыжах)

>Может и есть, только на той карте, что у меня обычно есть в присутствии - двухкилометровке,
>этого не нарисовано, сами понимаете...
понятно

>>я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)
>Ага... Это если точно знать, ровно я 5 км и 340 метров прошел,
>или чуть больше? Или чуть меньше?
Дык если мы GPS юзаем, то он пройденный кусок покажет, и направление на точку
>И GPS как поможет, если ДОТ там не нанесен?
Мы же предполагаем место ДОТа? Ставим поинт, и можно просто по направлению ломиться - как дойберемся - скажет :)
Или ставим несколько поинтов по предполагаемой линии - и выходим на крайний, откуда уже двигаемся вдоль цепочки.
В этом режиме моя железка удобна - у мнея GPS воткнут в КПК и сразу живет на карте.
От Китаец
К Олег... (06.10.2003 17:54:56)
Дата 06.10.2003 18:11:25

Виноват, опять цитата из себя, любимого: (-)
От Китаец
К Китаец (06.10.2003 18:11:25)
Дата 06.10.2003 18:12:09

Re: Виноват, опять...

Салют!
"Этот способ самостоятельного ориентирования на местности [ориентированная карта] имеет большие пре-имущества перед собиранием тех же сведений по распросам местных жителей: независимость и желаемая степень скрытности при ориентировании по карте. Во втором же случае приходится быть в зависимости от настроения местных жителей и обнаруживать свое желание, а может быть, и свою военную тайну".
Истину сию устами А. Казачкова изрекла в 1927 г. "Библиотека Красноармейца". С.С.С.Р. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". ;о))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3677.htm
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:37:52)
Дата 06.10.2003 14:43:58

Re: Предлагаю посоревноваться...

.

>Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
>в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
>На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
>без каких-либо ориентиров... Вот и ищем...
>Пришлось 5 км идти строго напрямик...
>Причем в тот раз ДОТ я так и не нашел - оказалосьт прошол метрах в 50 от него...
>А его с трех метров видно плохо...

при таких кооррдинатах и строго напрямик найти сложно, тут нужны другие способы ориентирования, надо развивать интуицию, как таёжных охотников, которые через десятки километров точно на избушку выходят, у меня эта система пока периодически сильно глючит

>>Я не люблю переться по прямой как танк.
>
>>это зависит от типа костра
>
>Да любой костер, по погоде и ветру смотря,
>чтоб котелок на двоих вскипятить... И все...
ну это не интересно, какое модно и при помощи коробка спичек развести безо всякого мачете или топора
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:24:15)
Дата 06.10.2003 13:29:39

Re: Ну, если...

>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

именно он самый. топор или мачете тут, вероятно, дело вкуса :).

>>Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).
>
>мачете в наших лесах топор не заменяет

поскольку строить что-либо из бревен не планировалось, да и костер был нужен только для увеселения души (для готовки горелка была), мачете полностью заменяло топор.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Китаец (06.10.2003 13:09:27)
Дата 06.10.2003 13:11:48

Re: Ну, если...

>Присоеденяясь к Вам, во всех тёплых словах в адрес шведских ботинок, хочу уточнить: так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору.

Опыт показал, что на коротких выходах мачете ПОЛНОСТЬЮ заменило топор, который вроде бы даже и не доставали ни разу. А через чапыжник прорубаться мачете удобнее (а этого добра у нас изрядно оказалось).

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:11:48)
Дата 06.10.2003 13:16:26

Ну так именно этот опыт и был приобретен ИМЕННО в том выходе :) (-)
От Китаец
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:11:48)
Дата 06.10.2003 13:15:31

Ну, и я о том же. (-)
От Mike
К Лис (04.10.2003 22:02:32)
Дата 04.10.2003 22:10:42

как правильно крем из дырочек вытряхивать? (-)
От Лис
К Mike (04.10.2003 22:10:42)
Дата 04.10.2003 22:18:44

Re: как правильно...

Я обычно крем на ботинки старой зубной щеткой намазываю (а потом уже обычной обувной затираю). Так по окончании всех процедур можно этой самой зубной щеткой в люверс потыкать -- у нее щетина жесткая, крем выпихнет по счету раз. А можно и просто какой-нибудь иголкой, булавкой, да хоть заколкой от значка... Там дырочек не так уж много, чтобы их прочистка сколь-нибудь много времени отняла.
От Bigfoot
К Mike (04.10.2003 22:10:42)
Дата 04.10.2003 22:13:19

Дырчатым кремовытряхивателем. (-)
От Robert
К Bigfoot (04.10.2003 22:13:19)
Дата 05.10.2003 08:49:12

"дырочным" a не "дырчатым" сапожнокремовытряxивателем-в нем самом дырок-то нет! (-)
От Mike
К Bigfoot (04.10.2003 22:13:19)
Дата 04.10.2003 22:17:19

отойди :) видишь, как сложно правильными ботинками пользоваться (-)
От Stalker
К Олег... (04.10.2003 20:08:41)
Дата 04.10.2003 20:40:33

Ре: Ну, если...

Здравствуйте

>Прошел 50 км в Джанглах, так сразу стало понятно,
>что они для этого не предназначены...
>Да и то что они промокают тут же от ходьбы по росе
>тоже не самое приятное - выехал в лес,
>потом целый день в мокрых ботинках ходишь...


странно. В принципе, они расчитаны на то, что бы промокнуть, и тут же высохнуть. А "целый день в мокрых ботинках" - так и до ампутации дойти можно.

><б> Правила читал - не помогает :о)
С уважением
От Bevh Vladimir
К Stalker (04.10.2003 20:40:33)
Дата 04.10.2003 23:39:25

Re: Ре: Ну, если...

Hello, Stalker!
You wrote on Sat, 04 Oct 2003 20:40:33 +0400:

>> Прошел 50 км в Джанглах, так сразу стало понятно, что они для этого

[Sorry, skipped]
S> дойти можно.

Здесь вам не тропики, здесь климат иной :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Stalker (04.10.2003 20:40:33)
Дата 04.10.2003 21:19:14

Ре: Ну, если...

Приветствую...

>странно. В принципе, они расчитаны на то, что бы промокнуть, и тут же высохнуть.

Вообще-то они кожанные (носок и пятка), а кожа сохнет долго...

>А "целый день в мокрых ботинках" - так и до ампутации дойти можно.

Ну не до такой степени мокрые, но не сухие :о)

Правила читал - не помогает :о)