От Лис
К Олег...
Дата 05.10.2003 11:36:41
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Ну, если...

>70 км за двое суток - не расстояние :о)

Напрямик по азимуту, да с полной выкладкой? Мгм, я начинаю верить в егерей а-ля Исаев ;о))
От Олег...
К Лис (05.10.2003 11:36:41)
Дата 05.10.2003 20:22:12

Re: Ну, если...

Приветствую...

>Напрямик по азимуту, да с полной выкладкой? Мгм, я начинаю верить в егерей а-ля Исаев ;о))

Ну шли по дорогам в основном, выкладка у меня была - около 25 кг...
То есть рюкзак, коврик, палатка, спальник, вода, еда, котелок,
топор, мачете, лопатка...

Из 50 где-то 8-12 прошли напрямик через лес, буквально "прорубаясь"...

Как раз Исаевских егерей хотели проверить :о)...
После 50 км, может окопаться мы бы еще смогли,
если бы грунт был помягче, но отступать бы уже сил не было :о)...
А ведб егеря еще кроме того что мы перли,
перли оружие и боекомплект, как он уверяет,
то есть рюкзаки надо бы килограмм по 50 каждому вешать...
примерно как мешок цемента :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Китаец
К Олег... (05.10.2003 20:22:12)
Дата 06.10.2003 13:09:27

Re: Ну, если...

Салют!

>То есть рюкзак, коврик, палатка, спальник, вода, еда, котелок,
>топор, мачете, лопатка...

Присоеденяясь к Вам, во всех тёплых словах в адрес шведских ботинок, хочу уточнить: так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору. Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез. Вместе беру только если знаю, что я окажусь один такой запасливый в большом отряде. А такое бывает не часто.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (06.10.2003 13:09:27)
Дата 06.10.2003 13:52:05

Re: Ну, если...

Приветствую...

>так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору.

Вообщем-то в том выходе принято окончательное решение,
брать мачете не в дополнение к топору, а ВМЕСТО него...
Единственное неудобство - нельзя им забивать ничего, как молотком...
Но если идти самому или в малой компании (где нет возможности брать
и топор и мачете, и пилу, и лопату на всех) - луче брать именно мачете...

А лес у нас сейчас достаточно непроходимый стал...
Троп, которых раньше было полно - нет,
и через лес идти напрямик - довольно проблематично...
И если махнув мачете один раз расчищаешь проход
сверху донизу, топором придется махать несколько раз -
просто длины лезвия маловато...

>Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез.

А кто такой сучкорез?

ЗЫ: мачете у меня "родное", бразильское...
Вот такое:

ИМХО, гораздо удобнее наших последних "ножей выживания" подобного типа,
которые у нас тоже "мачетами" называют...

Правила читал - не помогает :о)
От Китаец
К Олег... (06.10.2003 13:52:05)
Дата 07.10.2003 12:46:38

Даю фоту себя с сучкорезом.

Салют!
Не очень хорошо видно, но за поясом - он:

С почтением. Китаец.
От Китаец
К Олег... (06.10.2003 13:52:05)
Дата 06.10.2003 14:23:38

Re: Ну, если...

Салют!

>>Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез.
>
>А кто такой сучкорез?

А это такая карельско-ингерманландская версия мачете. Обычно потяжелее, но главное отличие - конец имеет сильную обратную кривизну, вроде серпа (чтобы при рубке не соскакивать).

>ИМХО, гораздо удобнее наших последних "ножей выживания" подобного типа,
>которые у нас тоже "мачетами" называют...

Солидарен. "Ножи выживания" - отстой.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (06.10.2003 13:09:27)
Дата 06.10.2003 13:12:39

Re: Ну, если...


>Присоеденяясь к Вам, во всех тёплых словах в адрес шведских ботинок, хочу уточнить: так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору. Я обычно беру на себя в зависимости от задачи топор или сучкорез. Вместе беру только если знаю, что я окажусь один такой запасливый в большом отряде. А такое бывает не часто.
мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:12:39)
Дата 06.10.2003 13:53:51

Re: Ну, если...

Приветствую...

>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа

Так топор и лопата тоже не являются необходимыми предметами...
Однако, если я что теперь и беру из этого списка -
то в ПЕРВУЮ очередь именно мачете...
А нож у меня и так всегда с собой...
Но рубить им ну никак не получается,
маловат...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 13:53:51)
Дата 06.10.2003 13:58:08

Re: Ну, если...

>Так топор и лопата тоже не являются необходимыми предметами...

на мой взгляд топор является

>Однако, если я что теперь и беру из этого списка -
>то в ПЕРВУЮ очередь именно мачете...
>А нож у меня и так всегда с собой...
>Но рубить им ну никак не получается,
>маловат...
если брать лёгкие туристические прогулки на пару дней, но мачете навекрное и чем то лучше
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:58:08)
Дата 06.10.2003 14:03:18

Re: Ну, если...

Приветствую...

>на мой взгляд топор является

Если это не тайга глухая, то не является...
Дом строить не нужно, да и нельзя у нас в средней полосе...
А на костер дров и мачетом можно нарубить...
Дерево до 10-15 см диаметролм оно рубит легко...
(Больше просто не пробовал - надобности не было)...

>если брать лёгкие туристические прогулки на пару дней, но мачете навекрное и чем то лучше

Скорее "тяжелые туристические прогулки на пару дней"...
На лекгие мне одного фотоаппарата хватает... :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:03:18)
Дата 06.10.2003 14:18:29

Re: Ну, если...



>>на мой взгляд топор является
>
>Если это не тайга глухая, то не является...
>Дом строить не нужно, да и нельзя у нас в средней полосе...
>А на костер дров и мачетом можно нарубить...
>Дерево до 10-15 см диаметролм оно рубит легко...
>(Больше просто не пробовал - надобности не было)...

пробовал я рубить мачете, топор лучше

>>если брать лёгкие туристические прогулки на пару дней, но мачете навекрное и чем то лучше
>
>Скорее "тяжелые туристические прогулки на пару дней"...
>На лекгие мне одного фотоаппарата хватает... :о)

у меня очень тяжёлая прогулка была всего две
от туруханска до хеты и от Томмота почти до Николаевска-на-Амуре
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 14:18:29)
Дата 06.10.2003 14:39:30

Re: Ну, если...

Приветствую...

>у меня очень тяжёлая прогулка была всего две
>от туруханска до хеты и от Томмота почти до Николаевска-на-Амуре

Это не прогулки, хотя и тяжелые :о)
Боюсь, там кроме топора еще обязательным снаряжением был карабин КО-44...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:39:30)
Дата 06.10.2003 14:51:19

Re: Ну, если...

> Приветствую...

>>у меня очень тяжёлая прогулка была всего две
>>от туруханска до хеты и от Томмота почти до Николаевска-на-Амуре
>
>Это не прогулки, хотя и тяжелые :о)
>Боюсь, там кроме топора еще обязательным снаряжением был карабин КО-44...

вовсе не обязательно, самая обычная гладкосвольная двухстволка-горизонталка с получоком ещё 30-х гг.
вполне хватало
ходя у других в группе и нарезные были
От Китаец
К Мелхиседек (06.10.2003 13:12:39)
Дата 06.10.2003 13:18:27

ИМХО нож и мачете для разных задач. А вот мачете и топор - для близких. (-)
От Мелхиседек
К Китаец (06.10.2003 13:18:27)
Дата 06.10.2003 13:20:28

я не спорю

>ИМХО нож и мачете для разных задач. А вот мачете и топор - для близких.
но порезать хлеб мачете можно, топором сложновато
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:20:28)
Дата 06.10.2003 13:56:24

Re: я не...

Приветствую...

>>ИМХО нож и мачете для разных задач. А вот мачете и топор - для близких.
>но порезать хлеб мачете можно, топором сложновато

Мачете? Хлеб?
Не за что бы не догадался...
Да и не удобно это...
Там все-таки и заточка не под резку, а под рубку...
То есть туповато оно для резки хлеба...
Не удобнее топора, никак...

Да и хлеб я в походе ломаю...

Да и ножик (складной, швейцарский) все равно всегда при себе...

Правила читал - не помогает :о)
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:12:39)
Дата 06.10.2003 13:13:28

Re: Ну, если...

>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа

это от местности сильно зависит :)

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:13:28)
Дата 06.10.2003 13:17:01

Re: Ну, если...

>>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа
>
>это от местности сильно зависит :)

и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:17:01)
Дата 06.10.2003 13:50:23

Re: Ну, если...

Приветствую...

>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

Где приходится идти напрямик через лес, без тропинок...
А на пути встречаются висящие на уровне груди, лица и пр.
ветки диаметром 0,5 - 2 см...
Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...

Тропинок сейчас в лесах практически нет...
Раньше, помниться, много больше было...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 13:50:23)
Дата 06.10.2003 13:55:14

Re: Ну, если...

> Приветствую...

>>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
>
>Где приходится идти напрямик через лес, без тропинок...
>А на пути встречаются висящие на уровне груди, лица и пр.
>ветки диаметром 0,5 - 2 см...
>Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...

можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

висящие ветки не проблема, пригнуться можно
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:55:14)
Дата 06.10.2003 14:00:11

Re: Ну, если...

Приветствую...

>можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

Рядом может и можно идти...
Если цель ходьбы поиск грибов, ягод,
когда все равно в каком направлении двигаться...
У меня же часто стоит задача найти какой-нибудь ДОТ,
и из ориентиров только поворот у столбика в лес,
далее приходится ходить по азимуту...
В лесу вообще достаточно сложно ориентироваться,
и так обходя какой-нибудь кустарник, болото,
можно и ДОТ сам непосредственно обойти...
У меня уже такие случаи бывали...

Правила читал - не помогает :о)
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:55:14)
Дата 06.10.2003 13:56:48

Re: Ну, если...


>>Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...
>
>можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

неа, он там везде :((((((. не обойти. лес давно уже не чистят. и он зарастает до непотребного состояния.

>висящие ветки не проблема, пригнуться можно

а они и ниже висят, и еще ниже, и так до самой земли... в общем, прорубаться придется.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:17:01)
Дата 06.10.2003 13:19:36

Re: Ну, если...

>>это от местности сильно зависит :)
>
>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

Чапыжник. Через который идти уже нельзя, а обойти - слишком далеко. Приходится прорубаться, как по тем же джунглям. А с мачете это удобно. Правда, Олег иногда малость увлекался процессом :).

Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:19:36)
Дата 06.10.2003 13:24:15

Re: Ну, если...

>>>это от местности сильно зависит :)
>>
>>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
>
>Чапыжник. Через который идти уже нельзя, а обойти - слишком далеко. Приходится прорубаться, как по тем же джунглям. А с мачете это удобно. Правда, Олег иногда малость увлекался процессом :).

насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

>Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).

мачете в наших лесах топор не заменяет
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 13:24:15)
Дата 06.10.2003 14:05:28

Предлагаю посоревноваться...

Приветствую...

>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

ПАо скорости прохождения по азимуту по лесу...
Кустарник, еловый-сосновый подлесок...

И потом развод костра... Тоже на скорость...
Я - со своим мачете, Вы - со своим топором...
:о)

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:05:28)
Дата 06.10.2003 14:12:32

Re: Предлагаю посоревноваться...

> Приветствую...

>>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.
>
>ПАо скорости прохождения по азимуту по лесу...
>Кустарник, еловый-сосновый подлесок...

В принципе можно, но смысл? Может вместе сходить на соревнование по спортивному ориентированию.
Я не люблю переться по прямой как танк.

>И потом развод костра... Тоже на скорость...
>Я - со своим мачете, Вы - со своим топором...
>:о)

это зависит от типа костра
нормальную нодью сложить с мачете мягко говоря сложновато
От Олег...
К Мелхиседек (06.10.2003 14:12:32)
Дата 06.10.2003 14:37:52

Re: Предлагаю посоревноваться...

Приветствую...

>В принципе можно, но смысл? Может вместе сходить на соревнование по спортивному ориентированию.

Там не интересно, у них задания очень простые...
У меня посложнее бывает...

Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
без каких-либо ориентиров... Вот и ищем...
Пришлось 5 км идти строго напрямик...
Причем в тот раз ДОТ я так и не нашел - оказалосьт прошол метрах в 50 от него...
А его с трех метров видно плохо...

>Я не люблю переться по прямой как танк.

>это зависит от типа костра

Да любой костер, по погоде и ветру смотря,
чтоб котелок на двоих вскипятить... И все...

Правила читал - не помогает :о)
От Бульдог
К Олег... (06.10.2003 14:37:52)
Дата 06.10.2003 16:45:50

это Вы не на тех соревнования были )

>Там не интересно, у них задания очень простые...
>У меня посложнее бывает...
На том же Азимуте одна из любимых тем дать кусок карты и азимут, причем азимут с другого места - т.е. нужно двигаясь по азимуту отловить момент входа в оную карту

>Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
>в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
>На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
И что - вообще никаких ориентиров? Т.е. ни рельефа ни просек, ни ручьев?
я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)
От Олег...
К Бульдог (06.10.2003 16:45:50)
Дата 06.10.2003 17:54:56

Re: это Вы...

Приветствую...

>На том же Азимуте одна из любимых тем дать кусок карты и азимут, причем азимут с другого места - т.е. нужно двигаясь по азимуту отловить момент входа в оную карту

Да нет, все то же самое...
Только у них расстояния поменьше, и потому точность не имеет такого значения...
Точность выхода не азимут и точность его угла...

>И что - вообще никаких ориентиров? Т.е. ни рельефа ни просек, ни ручьев?

Может и есть, только на той карте, что у меня обычно есть в присутствии - двухкилометровке,
этого не нарисовано, сами понимаете...

>я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)

Ага... Это если точно знать, ровно я 5 км и 340 метров прошел,
или чуть больше? Или чуть меньше?

И GPS как поможет, если ДОТ там не нанесен?

Правила читал - не помогает :о)
От Бульдог
К Олег... (06.10.2003 17:54:56)
Дата 07.10.2003 10:56:35

Re: это Вы...

>Да нет, все то же самое...
>Только у них расстояния поменьше, и потому точность не имеет такого значения...
>Точность выхода не азимут и точность его угла...
В разные годы соревнования Азимут имели общую дистанцию от 30 до 50км (это юез блужданий) Соответсвенно куски между КП - до 3 км (причем зимоу на лыжах)

>Может и есть, только на той карте, что у меня обычно есть в присутствии - двухкилометровке,
>этого не нарисовано, сами понимаете...
понятно

>>я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)
>Ага... Это если точно знать, ровно я 5 км и 340 метров прошел,
>или чуть больше? Или чуть меньше?
Дык если мы GPS юзаем, то он пройденный кусок покажет, и направление на точку
>И GPS как поможет, если ДОТ там не нанесен?
Мы же предполагаем место ДОТа? Ставим поинт, и можно просто по направлению ломиться - как дойберемся - скажет :)
Или ставим несколько поинтов по предполагаемой линии - и выходим на крайний, откуда уже двигаемся вдоль цепочки.
В этом режиме моя железка удобна - у мнея GPS воткнут в КПК и сразу живет на карте.
От Китаец
К Олег... (06.10.2003 17:54:56)
Дата 06.10.2003 18:11:25

Виноват, опять цитата из себя, любимого: (-)
От Китаец
К Китаец (06.10.2003 18:11:25)
Дата 06.10.2003 18:12:09

Re: Виноват, опять...

Салют!
"Этот способ самостоятельного ориентирования на местности [ориентированная карта] имеет большие пре-имущества перед собиранием тех же сведений по распросам местных жителей: независимость и желаемая степень скрытности при ориентировании по карте. Во втором же случае приходится быть в зависимости от настроения местных жителей и обнаруживать свое желание, а может быть, и свою военную тайну".
Истину сию устами А. Казачкова изрекла в 1927 г. "Библиотека Красноармейца". С.С.С.Р. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". ;о))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3677.htm
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Олег... (06.10.2003 14:37:52)
Дата 06.10.2003 14:43:58

Re: Предлагаю посоревноваться...

.

>Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
>в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
>На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
>без каких-либо ориентиров... Вот и ищем...
>Пришлось 5 км идти строго напрямик...
>Причем в тот раз ДОТ я так и не нашел - оказалосьт прошол метрах в 50 от него...
>А его с трех метров видно плохо...

при таких кооррдинатах и строго напрямик найти сложно, тут нужны другие способы ориентирования, надо развивать интуицию, как таёжных охотников, которые через десятки километров точно на избушку выходят, у меня эта система пока периодически сильно глючит

>>Я не люблю переться по прямой как танк.
>
>>это зависит от типа костра
>
>Да любой костер, по погоде и ветру смотря,
>чтоб котелок на двоих вскипятить... И все...
ну это не интересно, какое модно и при помощи коробка спичек развести безо всякого мачете или топора
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (06.10.2003 13:24:15)
Дата 06.10.2003 13:29:39

Re: Ну, если...

>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

именно он самый. топор или мачете тут, вероятно, дело вкуса :).

>>Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).
>
>мачете в наших лесах топор не заменяет

поскольку строить что-либо из бревен не планировалось, да и костер был нужен только для увеселения души (для готовки горелка была), мачете полностью заменяло топор.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Китаец (06.10.2003 13:09:27)
Дата 06.10.2003 13:11:48

Re: Ну, если...

>Присоеденяясь к Вам, во всех тёплых словах в адрес шведских ботинок, хочу уточнить: так ли необходимы в восточно-европейских (и северо-европейских) лесах мачете в дополнение к топору.

Опыт показал, что на коротких выходах мачете ПОЛНОСТЬЮ заменило топор, который вроде бы даже и не доставали ни разу. А через чапыжник прорубаться мачете удобнее (а этого добра у нас изрядно оказалось).

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:11:48)
Дата 06.10.2003 13:16:26

Ну так именно этот опыт и был приобретен ИМЕННО в том выходе :) (-)
От Китаец
К Роман (rvb) (06.10.2003 13:11:48)
Дата 06.10.2003 13:15:31

Ну, и я о том же. (-)