От Михаил Мухин
К All
Дата 23.01.2001 15:31:36
Рубрики WWI;

Что за кавалерия?

Добрый день!
Известно, что по Программе 1913 г. планировалось создать 26 новых кавалерийских полков. Между тем, не открою Америку, если скажу, что в Российской армии "кавалерийских" (по названию)полков не было. Были драгунские, уланские, гусарские и т.д. Вот мне и интересно - может, кто нибудь знает, какие именно кавалерийские полки собирались создавать?

Заранее благодарен
Михаил
От Михаил Мухин
К Михаил Мухин (23.01.2001 15:31:36)
Дата 25.01.2001 14:50:13

Re: Что за...

>Добрый день!
Большое спасибо всем откликнувшимся, и - персонально - Глебу, закрывшему тему. А пропо хочу всех предупредить об опасности слепого доверия к Бескровному. Я с большим пиететом отношусь к этому историку, но его вторая книга "Армия и флотв XX в". была им не дописана. Он умер в ходе её подготовки, оставив, фактически, набор черновиков. Этот набор был издан группой товарищей, допустивших ряд грубейших ошибок. Думаю, все понимают, что в РИА насчитывался отнюдь не 1 казачий полк;)) Ну, и вообще там ляпсов много. Ешё раз - спасибо всем откликнувшимся.

С уважением
Михаил
От Василий(ABAPer)
К Михаил Мухин (23.01.2001 15:31:36)
Дата 24.01.2001 22:51:52

Вот страничка из Л.Г.Бескровного.

Мое почтение.

Извините, пришлось слать картинкой.
В копилке: art05.jpg

С уважением,
Василий.
От ID
К Василий(ABAPer) (24.01.2001 22:51:52)
Дата 25.01.2001 02:15:57

Re: Вот страничка...

Уважаемый Василий!
Я все же думаю что в данные Бескровного вкралась ошибка. Не было формирований 26 драгунских полков, а численность казачих полков занижена.
Готов дать по каждому полку.
С уважением,
ID
От Глеб Бараев
К ID (25.01.2001 02:15:57)
Дата 25.01.2001 08:18:56

Казачьи полки

Бескровный конечно же не прав.Прилагаю список казачьих полков 1-й очереди на 1 августа 1914 года.

С уважением, Глеб Бараев

Донские казачьи полки первой очереди Место дислокации Подчиненность

1-й Донской казачий генералиссимуса князя Суворова Италийского полк Москва 1 кав.див.
2-й Донской казачий генерала Сысоева полк Августов 2 кав.див.
3-й Донской казачий Ермака Тимофеева полк Вильно 3 кав.див.
4-й Донской казачий графа Платова полк Щучен 4 кав.див.
5-й Донской казачий войскового атамана Власова полк Саратов 5 кав.див.
6-й Донской казачий генерала Краснощекова полк Прасныш 6 кав.див.
7-й Донской казачий войскового атамана Денисова полк 6 Дон.каз.див.
8-й Донской казачий генерала Иловайского 12-го полк Одесса 8 кав.див.
9-й Донской казачий генерал-адъютанта графа Орлова-Денисова полк Красник 1 Дон.каз.див.
10-й Донской казачий генерала Луковкина полк Саратов 1 Дон.каз.див.
11-й Донской казачий генерала от кавалерии графа Денисова полк Владимир-Волынский 7 кав.див.
12-й Донской казачий генерал-фельдмаршала князя Потемкина-Таврического полк Радзивиллов 11 кав.див.
13-й Донской казачий генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк Замостье 1 Дон.каз.див.
14-й Донской казачий войскового атамана Ефремова полк Бендин 14 кав.див.
15-й Донской казачий генерала Краснова 1-го полк Замостье 1 Дон.каз.див.
16-й Донской казачий генерала Грекова 8-го полк Каменец-Подольский 2 Свод.каз.див.
17-й Донской казачий генерала Бакланова полк Каменец-Подольский 2 Свод.каз.див.

Полки Кубанского казачьего войска первой очереди Место дислокации Подчиненность
1-й Хоперский Ея Императорского Высочества Великой Княгини Анастасии Михайловны полк Кутаис 1 Кавказ.каз.див.
1-й Кубанский генерал-фельдмаршала Великого Князя Михаил Николаевича полк Каракут 1 Кавказ.каз.див.
1-й Таманский генерала Безкровного полк Каши Закасп.каз.бр.
1-й Полтавский кошевого атамана Сидора Белого полк Эриванская губерния 2 Кавказ.каз.див.
1-й Запорожский Императрицы Екатерины Великой полк Кагизман 2 Кавказ.каз.див.
1-й Уманский бригадира Головатого полк Карс 1 Кавказ.каз.див.
1-й Екатеринодарский кошевого атамана Чепеги полк Екатеринодар 3 Кавказ.каз.див.
1-й Кавказский наместника Екатеринославского генерал-фельдмаршала князя Потемкина-Таврического полк Мерв Закасп.каз.бр.
1-й Лабинский генерала Засса полк Елендорф 2 Кавказ.каз.див.
1-й Линейный генерала Вельяминова полк Каменец-Подольский 2 Свод.каз.див.
1-й Черноморский полковника Бурсака 2-го полк Джелал-оглы 2 Кавказ.каз.див.

Оренбургские казачьи полки первой очереди Место дислокации Подчиненность
1-й Оренбургский казачий полк Харьков 10 кав.див.
2-й Оренбургский казачий воеводы Нагого полк Варшава 13 кав.див.
3-й Уфимо-Самарский полк Оренбургского казачьего войска Вольчиск 12 кав.див.
4-й Исетско-Ставропольский полк Оренбургского казачьего войска Керки 1 Турк.каз.див.
5-й Оренбургский казачий атамана Могутова полк Ташкент 1 Турк.каз.див.
6-й Оренбургский казачий атамана Углецкого полк Скобелев 1 Турк.каз.див.

Полки Терского казачьего войска первой очереди
1-й Кизляро-Гребенский генерала Ермолова полк
1-й Горско-Моздокский генерала Круковского полк
1-й Волгский полк
1-й Сунженско-Владикавказский генерала Слепцова полк

Астраханские казачьи полки первой очереди
1-й Астраханский казачий полк

Уральские казачьи полки первой очереди
1-й Уральский казачий полк
2-й Уральский казачий полк
3-й Уральский казачий полк

Сибирские казачьи полки первой очереди
1-й Сибирский казачий Ермака Тимофеева полк
2-й Сибирский казачий полк
3-й Сибирский казачий полк

Семиреченские казачьи полки первой очереди
1-й Семиреченский казачий генерала Колпаковского полк

Полки Забайкальского казачьего войска первой очереди
1-й Верхнеудинский полк
1-й Читинский полк
1-й Нерченский полк
1-й Аргунский полк

Амурские казачьи полки первой очереди
Амурский казачий генерал-адъютанта графа Муравьева-Амурского полк


От Василий(ABAPer)
К Михаил Мухин (23.01.2001 15:31:36)
Дата 23.01.2001 23:31:39

Осмелюсь вякнуть.

Мое почтение.
>Известно, что по Программе 1913 г. планировалось создать 26 новых кавалерийских полков.
Откуда ищзвестно? У Бескровного этого нет. Что за программа увеличения кавалерии 1913 года?

>Между тем, не открою Америку, если скажу, что в Российской армии "кавалерийских" (по названию)полков не было. Были драгунские, уланские, гусарские и т.д. Вот мне и интересно - может, кто нибудь знает, какие именно кавалерийские полки собирались создавать?

Мне очень понравилось число 26, поэтому позволю себе процитировать Бескровного.

"
В 1909-1910 гг. в дополнение к существующим 67 полкам (10 гвардейским, 21 драгунскому, 17 уланским, 18 гусарским и 1 казачьему) было сформировано еще 26 драгунских полков...
"
Бескровный Л.Г. - Армия и флот России в начале ХХ века. - М.: Наука, 1986 г.

Не об этих ли 26 драгунских полках речь? Правда не в 1913, а в 1909-1910 годах.


С уважением,
Василий.
От ID
К Василий(ABAPer) (23.01.2001 23:31:39)
Дата 24.01.2001 02:30:28

Возражения

>В 1909-1910 гг. в дополнение к существующим 67 полкам (10 гвардейским, 21 драгунскому, 17 уланским, 18 гусарским и 1 казачьему) было сформировано еще 26 драгунских полков...

Цифра в 26 дополнительно сформированных драгунских полков представляется неправильной. Перед войной общее количество драгунских полков составляло 21 (20 номерных с 1-го по 20-й и Приморский драгунский б/н).
Количество гвардейских, уланских и гусарских полков совпадает с имеющейся у меня информацией. В регулярной кавалерии был еще Крымский конный полк.
А вот по казачьим полкам цифры иные. У вас почему пропали 3 гвардейских казачих полка. По остальным - перед войной 52 армейских казачих полка.
16 полков по одному входили в состав кавалерийских дивизий, 25 полков входило в состав казачих дивизий, 10 входило в состав 4-х казачих бригад.
Кроме того вы не указали 2 туземных конных полка и 6 заамурских конных полков

>Не об этих ли 26 драгунских полках речь? Правда не в 1913, а в 1909-1910 годах.

Последний драгунский полк основанный до Великой войны - 20-й драгунский Финляндский - 1901 год (до этого - 55-й драгунский). Единственная часть реально созданная по т.н. Большой программе 1910 года, к реализации которой приступили правда только в 1913 году (безденежье, знаетели-с) - это сформированная весной 1914 года 4-я стрелковая Финляндская бригада.
26 кавалерийских полков которые предполагали создать (приращение на 38000 всадников) и которые должны были пойти на формирование воинской конницы остались на бумаге. У меня нет точной информации какими они должны были быть - драгунскими, уланскими, но мне кажется, что скорее всего - казачьими, поскольку увеличение русской кавалерии в последовавшую войну шло именно по этой линии.

С уважением,
ID
От Глеб Бараев
К ID (24.01.2001 02:30:28)
Дата 25.01.2001 08:41:27

26 полков и другие

>Количество гвардейских, уланских и гусарских полков совпадает с имеющейся у меня информацией. В регулярной кавалерии был еще Крымский конный полк.

А также Текинский конный полк и полк Офицерской кавалерийской школы.

>А вот по казачьим полкам цифры иные. У вас почему пропали 3 гвардейских казачих полка. По остальным - перед войной 52 армейских казачих полка.
>16 полков по одному входили в состав кавалерийских дивизий, 25 полков входило в состав казачих дивизий, 10 входило в состав 4-х казачих бригад.
>Кроме того вы не указали 2 туземных конных полка и 6 заамурских конных полков

Туземных полков было шесть и они составляли Туземную (Дикую) дивизию.

26 полков до начала войны сформированы не были.Их сформировали после начала войны из конных сотен Отдельного корпуса пограничной стражи.Кстати, Заамурские полки имеют такое же происхождение, но сформированы были во время русско-японской войны.
Ниже прилагаю список 25 пограничных конных полков.Вместо 26-го сформировали четыре Петроградских пограничных кп.

ПОГРАНИЧНЫЕ КОННЫЕ ПОЛКИ


5-й Горджинский пограничный конный полк
6-й Таурогенский пограничный конный полк
7-й Вержболовский пограничный конный полк
9-й Ломжинский пограничный конный полк
10-й Рыпнинский пограничный конный полк
Калишский пограничный конный полк
Сандомирский пограничный конный полк
Томашевский пограничный конный полк
1-й Кавказский пограничный конный полк
2-й Кавказский пограничный конный полк
3-й Кавказский пограничный конный полк
4-й Кавказский пограничный конный полк
5-й Кавказский пограничный конный полк
6-й Кавказский пограничный конный полк
7-й Кавказский пограничный конный полк
1-й Прибалтийский конный полк
2-й Прибалтийский конный полк
3-й Прибалтийский конный полк
4-й Прибалтийский конный полк
5-й Прибалтийский конный полк
6-й Прибалтийский конный полк
1-й Черноморский конный полк
2-й Черноморский конный полк
3-й Черноморский конный полк
4-й Черноморский конный полк


С уважением, Глеб Бараев
От ID
К Глеб Бараев (25.01.2001 08:41:27)
Дата 25.01.2001 23:00:26

Мелкие придирки


>А также Текинский конный полк и полк Офицерской кавалерийской школы.

Полк офицерской кавалерийской школы был сформирован по-моему после начала войны. Текинский конный был развернут в полк тоже только после начала войны, до этого момента - Туркменский конный дивизион.

>Туземных полков было шесть и они составляли Туземную (Дикую) дивизию.

Дивизия также появилась после начала войны.

Вместо 26-го сформировали четыре Петроградских пограничных кп.

Видимо опечатка - не кп, а кд - кавалерийские дивизионы (полное название - конные Петроградские Императора Александра III дивизионы).

С уважением,
ID
От Глеб Бараев
К ID (25.01.2001 23:00:26)
Дата 26.01.2001 08:16:17

Крупные отмазки

>Полк офицерской кавалерийской школы был сформирован по-моему после начала войны. Текинский конный был развернут в полк тоже только после начала войны, до этого момента - Туркменский конный дивизион.

>>Туземных полков было шесть и они составляли Туземную (Дикую) дивизию.
>
>Дивизия также появилась после начала войны.

Данная информация мною почерпнута из материалов В.Б.Виллинбахова, где о полках говорится как довоенных.Туземная дивизия действительно сформирована после начала войны, но все вошедшие в нее полки числятся первоочередными.

>Вместо 26-го сформировали четыре Петроградских пограничных кп.

>Видимо опечатка - не кп, а кд - кавалерийские дивизионы (полное название - конные Петроградские Императора Александра III дивизионы).

О пограничных полках была статья в украинском военно-историческом журнале "Однострой".

И в заключение - ответная придирка: кд - стандартное сокращение для кавдивизии, сокращать так кавдивизионы не рекомендуется во избежание путаницы.

С уважением, Глеб Бараев
От ID
К Глеб Бараев (26.01.2001 08:16:17)
Дата 27.01.2001 14:09:01

Re: Крупные отмазки

>>Дивизия также появилась после начала войны.
>
>Данная информация мною почерпнута из материалов В.Б.Виллинбахова, где о полках говорится как довоенных.Туземная дивизия действительно сформирована после начала войны, но все вошедшие в нее полки числятся первоочередными.

По Керсновскому 2-й Дагестанский, Кабардинский, Чеченский, Ингушский, Черкесский и Татарский полки числятся второочередными.
Из туземных конных частей к первоочередным относятся
Дагестанский (позднее - 1-й Дагестанский)и Крымский конные полки, а также Осетинский и Туркменский конные дивизионы.

>И в заключение - ответная придирка: кд - стандартное сокращение для кавдивизии, сокращать так кавдивизионы не рекомендуется во избежание путаницы.

Замечание принято.

>С уважением, Глеб Бараев

С уважением,
ID
От Глеб Бараев
К ID (27.01.2001 14:09:01)
Дата 28.01.2001 02:51:57

Re: Крупные отмазки

>>>Дивизия также появилась после начала войны.
>>Данная информация мною почерпнута из материалов В.Б.Виллинбахова, где о полках говорится как довоенных.Туземная дивизия действительно сформирована после начала войны, но все вошедшие в нее полки числятся первоочередными.
>По Керсновскому 2-й Дагестанский, Кабардинский, Чеченский, Ингушский, Черкесский и Татарский полки числятся второочередными.
>Из туземных конных частей к первоочередным относятся
>Дагестанский (позднее - 1-й Дагестанский)и Крымский конные полки, а также Осетинский и Туркменский конные дивизионы.

То есть налицо разногласие между источниками, причем источники такие, что ни одному из них полностью доверять не стоит.Придется поискать третьих авторов.

С уважением, Глеб Бараев
От ID
К Глеб Бараев (28.01.2001 02:51:57)
Дата 28.01.2001 12:08:21

Еще источник

>То есть налицо разногласие между источниками, причем источники такие, что ни одному из них полностью доверять не стоит.Придется поискать третьих авторов.

Я тоже пришел к такому выводу, что надо поискать еще источников и в книге К.А.Залесского "Первая мировая война", в приложении нашел 1-ю кавказскую туземную дивизию (то бишь "дикую") , вместе со всеми вышеуказанными полками, отнесенными к формированиям военного времени.

С уважением,
ID
От Глеб Бараев
К ID (28.01.2001 12:08:21)
Дата 28.01.2001 16:45:23

И еще один

>Я тоже пришел к такому выводу, что надо поискать еще источников и в книге К.А.Залесского "Первая мировая война", в приложении нашел 1-ю кавказскую туземную дивизию (то бишь "дикую") , вместе со всеми вышеуказанными полками, отнесенными к формированиям военного времени.

А я заглянул в книгу П.А.Половцев.Дни затмения:(Записки главнокомандующего войсками Петроградского военного округа генерала П.А.Половцева в 1917 году)/Предисл., указ., примеч.А.С.Сенина.-М.:Гос.публ.б-ка, 1999.
Книга интересна во-первых тем, что автор сам служил в дикой дивизии, во-вторых, публикатор использовал материалы фондов Кавказской туземной конной дивизии из РГВИА.
Результат следующий.Во-первых, Ваши сведения оказались в целом соответствующими истинному положению дел.Полки туземной дивизии формировались после начала войны, а Текинский полк к началу войны был лишь эскадроном.
Но истина оказалась еще интереснее.Приводятся, например, данные из формуляра персидского принца Каджара Фазулла-Мирза.Сказано следующее: службу в русской армии начал в 1904 году во 2-м Дагестанском конном полку, участвовал в русско-японской войне.
По-видимому, формирование мусульманской конницы в начале первой мировой войны по крайней мере частично восстановливоло ранее существовавшие части, что и ввело кое-кого в заблуждение.Т.е. эти полки были первоочередными не в 1914 году. в раньше.
Для меня остался непроясненным вопрос о двух туземных полках, существовавших к началу войны и об полке офицерской кавшколы.

С уважением, Глеб Бараев
От Китоврас
К Михаил Мухин (23.01.2001 15:31:36)
Дата 23.01.2001 17:35:13

Re: Что за...

Доброго здравия!
Насколько я помню, в те годы конные части делились на кавалерийские (регулярная кавалерия) и казачьи (иррегулярная кавалерия) к том же в начале века разница между уланами, кирасирами и проч. заключалась исключительно в деталях пардной формы и некоторых мелочах (у драгун например было звание Капитан вместо ротмистр) так что видимо имеются ввиду полки регулярной кавалерии,
С уважением, Китоврас.